В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[power1 33 337]

Не ёрничай - я тебе ещё ранее писал - ты цитировал написанное про натяжитель

 

ну во первых я отвечал только на те цитаты что в посту 2285,

что-же касается моего поста 2223 это был ответ на следующие высказывания -

 

""вышеупомянутым системам(гидронатяжителю, мивек, втэк, ввти) фиолетово работать на каких маслах, хоть 0w5, хоть 20w60, хоть летом, хоть зимой,""

 

""а давай, я тебя спрошу: а каким это боком вязкость масла ко VTEC-у относится ? сейчас я гусли достану, пой""

 

 ""каким это боком вязкость важна для "фазовращателей, VTC  VTEC  и пр VANOSы" ""

 

 

я понятно объяснил?

[Fireman1975 375]

@power1, Вы сгущаете краски.

Во-первых, инпут-лаг соленоидов (клапана OCV, инжекторы, соленоиды АКПП) давным-давно учитывается при расчете скважности управляющих сигналов.

Во-вторых,ЛЮБОЕ масло при отрицательных темпераурах имеет кинематическую вязкость в тысячи сантистоксов. При этом системы изменения фаз работают без нареканий.

[skorp777 12 371]

При этом системы изменения фаз работают без нареканий.

Если т. масла отрицательная, это прогрев. И даже самый упоротый противник прогревов ( типа skorp777 ) не будет газовать в пол на холодном движке, и не почувствует нюансов в работе системы регулирования фаз. Но когда этот же skorp777  работает на экскаваторе, а там и гидромасло пожиже , чем моторка, и каналы в золотниках с палец толщиной, и гидроцилиндры такие, что кулак пролезет. Но, таки, "тупизна" гидросистемы и задержки реакции  стрелы на команды джойстика чувствуются, пока гидравлика как минимум, до +30 не прогреется.И вот хрень какая- этот тупой skorp777  не отличает на слух "громкое" масло от "тихого", не замечает, что 1NZ тупит на А3 и "летает" на ИЛСАКе 0/20, но вот тупую работу экскаватора/гидравлического крана на холодном гидромасле он замечает. Будете в Приморье на море, я вам могу показать все эти механизмы, если не верите. И с коллегами познакомить, они то же самое расскажут. 

Изменено 14 марта 2017 пользователем skorp777

[power1 33 337]

power1, Вы сгущаете краски.

 

это не я, а авторы приведенных мной ссылок, и не сгущают а поясняют

 

Во-вторых,ЛЮБОЕ масло при отрицательных темпераурах имеет кинематическую вязкость в тысячи сантистоксов. При этом системы изменения фаз работают без нареканий.

 

видимо вы понятия не имеете о принципе работы этих систем, при запуске это вообще не работает до выхода на заданную температуру -

 

""– режим заполнения полостей фазовращателя маслом при запуске двигателя. Данный режим требуется с целью подготовки фазовращательного элемента к началу управления, чтобы исключить задержки в исполнении запроса, в котором сообщается уставка его положения и открывается клапан ГРМ;

– режим прогрева двигателя, этот режим характерен тем, что в этом режиме фазовращатель находится на упоре до тех пор, пока двигатель не достигнет заданной температуры. Это связано с тем, что информация о вязкости моторного масла в этот момент отсутствует и трудно оценить, какая будет расходная характеристика масла для фазовращательного элемента. При низкой температуре и большой вязкости масла фазовращатель перемещается медленно, и соответственно сложнее поставить его на упор путем выдавливания масла из его полостей при открытом клапане ГРМ;""

 

 

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjart-CktfSAhVJvRoKHc0eB9QQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fmospolytech.ru%2Fdown.php%3Ff%3DPTjA%252B23f1idEmGu5NpBRft1zrw3zB%252FlwuKn2IAXkpEkRbvaHZHRmVU3u6JSKHH9RBhHoeny%252Bkyf1%252BG3qYaGGMQ%253D%253D%26t%3DeqyGEs3jBwXcoykJte6%252FABViUZTc05gbFOxgg1ECZsdktLPoeXJ4p4ttYWdUqDOFYlSTWN5scg%252BderddxOLHMg%253D%253D%26h%3D0ad1509da3f3c23a4de13c089e6675eb&usg=AFQjCNHTjTfAAiDimVnamrm4oC7bv0z8sQ

[Fireman1975 375]

видимо вы понятия не имеете о принципе работы этих систем, при запуске это вообще не работает до выхода на заданную температуру

Поделитесь значением "заданной температуры". И уточните, как осуществляется управление фазами после запуска до достижения "заданной теипературы".

Изменено 15 марта 2017 пользователем Fireman1975

[Fireman1975 375]

– режим прогрева двигателя, этот режим характерен тем, что в этом режиме фазовращатель находится на упоре до тех пор, пока двигатель не достигнет заданной температуры. Это связано с тем, что информация о вязкости моторного масла в этот момент отсутствует и трудно оценить, какая будет расходная характеристика масла для фазовращательного элемента. При низкой температуре и большой вязкости масла фазовращатель перемещается медленно, и соответственно сложнее поставить его на упор путем выдавливания масла из его полостей при открытом клапане ГРМ

Все описанное выше относится только к ПРЕДЛАГАЕМОЙ модели управления.

В реальности управление клапаном OCV и его коррекция осуществляются по сигналу обратной связи от датчика положения распредвала/коленвала (и других). Регулирование фазами осуществляется непрерывно и не зависит от кинематической вязкости масла, которая изменяется в очень широких пределах.

Кроме этого, необходимость установки фазовращателя на упор возникает при выключении двигателя для его последующего запуска, а не при его работе. 

Изменено 15 марта 2017 пользователем Fireman1975

[Fireman1975 375]

 

 

Но, таки, "тупизна" гидросистемы и задержки реакции  стрелы на команды джойстика чувствуются, пока гидравлика как минимум, до +30 не прогреется.И вот хрень какая- этот тупой skorp777  не отличает на слух "громкое" масло от "тихого", не замечает, что 1NZ тупит на А3 и "летает" на ИЛСАКе 0/20, но вот тупую работу экскаватора/гидравлического крана на холодном гидромасле он замечает. Будете в Приморье на море, я вам могу показать все эти механизмы, если не верите. И с коллегами познакомить, они то же самое расскажут. 

Спасибо за приглашение. Вы вряд ли удивите изучавших "Гидравлику и гидропривод". В объемном гидроприводе потери давления/расхода прямо пропорциональны вязкости масла как рабочего тела. Отсюда "тупость" и задержки, тем более управление чаще всего гидравлическое.

Быстродействие электроклапана OCV в разы выше:

[Fireman1975 375]

"оне просто хотят умными казаться", можно просто по русски написать, что обмотка постоянно находится под небольшим напряжением...

сама по себе фраза "чтобы гарантировать точное и быстрое намагничивание соленоида" говорит о полной некомпетентности автора, соленоид невозможно намагнитить, а слова "быстрое и точное намагничивание", вообще умиляют

 

 у автора какая-то болезнь... клапан закрылся, ток упал(само собой разумеется), а потом программное обеспечение определяет, что пришло время закрывать клапан :D, он ведь уже закрыт!!!

power1,

ты хотя бы вдумывайся в то, что читаешь, прежде чем вставлять сюда... статейку накропал человек ничего не понимающий в этом, или откровенный говнопереводчик не технарь

 

Скорее всего, трудности перевода. В презентации описана поправка на быстродействие электронных исполняющих устройств - инпут-лаг.

Сама система интересная (типа Valvetronic), но излишне сложная. Сейчас Тойота в своей VVT-ie все делает только электроприводом.

Изменено 15 марта 2017 пользователем Fireman1975

[power1 33 337]

я начал читать, даже привёл первый абзац, автор пишет галиматью, я не думаю, чтобы автор поумнел со второго абзаца

 

я конкретно указал не на знаки препинания, а на техническую галиматью, даже не неточности

 

я так понимаю вы нам объясните как должно быть правильно :DD

да и куда там автору с Пупкиным Васей  ровнятся, его (автора) изобретение  конечно хакеры занесли в википедию -

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Multiair

 

а американцы, которые в школу не ходили, построили завод в южной Каролине и вапустили уже более миллиона экземпляров этой системы, которая устанавливается на двигателя различных автопроизводителей (Alfa Romeo, Fiat, Chrysler, Jeep)

 

http://www.ina.de/content.ina.de/de/press/press-releases/press-details.jsp?id=72759504

 

ну и предлагаю поискать "неправильные запятые" в оригинале

 

http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/automotiveaftermarket/brochure_1/downloads_5/uniair_de.pdf

 

или просто посмотреть видео

 

 

 

я буду премного благодарен, если мне поясните что означает "изменения параметров в динамике двигателя"

 

не, не поясню, "грамотный изобретатель" с 90х годов должен сам знать что такое параметр и динамика

 

подумываете о диссертации ?! :D

 

 

а пенсионеру это надо?

 

"далёкий от техники" в начале 90ых на своей 09ке ликвидировал трамблёр собственноручно, поставил форсунки охлаждения поршней(плоских ;) ) и поставил дроссельную шайбу в термостат(автоваз до этого допёр лет через 15 :) )

 

а я то гадал - кто же это поспособствовал автовазу ликвидации трамблера, вот оно чё ...

 

там есть про влияние вязкости на вытягивание цепи?

 

а я вам что-то обещал?

что же касается управляющего клапана могу повторить на языке оригинала

[torcon 65 170]

Здесь доводы уже приведены. Кто то их не замечает просто и требует новые доказательства. Расскажу про себя - всегда в этой теме говорил, что от густых масел ничего плохого двигателю не случиться - если они рекомендованы производителем, кроме излишней густоты при прогревах, плохой экономии топлива, повышенных выбросов CO2 в атмосферу. Производитель если рекомендует 20W-50 в мотор наряду с 0W-20 - какие могут быть вопросы :) Чего тут спорить на 150 страниц? :)

 

В общем я нейтралитет. Но лью и буду лить 0W-20 5W-20 5W-30 - во первых мне это разрешено производителем (кроме 0W-20), во вторых мне не нужно держать за жопу густой вязкостью автомобиль, в третьих на низковязких - уже много раз доказано износ не выше чем на густых, в третьих экономия топлива - пусть мелочи да приятно, в четвертых меньше полимерного загустителя, в пятых шустрее запускается в морозы, быстрее поступает в узлы трения. Зачем мне густые масла? Если у меня на низковязких все ок... :)

[torcon 65 170]

Тему зачистил. Большая просьба если увидите вновь зареганного новичка, который вдруг невзначай странно дышит ненавистью на здешнюю публику. Троллит местных. Не приводит никаких аргументов, а только требует доказательств и хихикает над уровнем опыта. Вспоминает ЗИЛы 70х и Шабанова Жмите жалоба на его посте. 

 

Любители густых вязкостей. не подумайте что вам здесь не рады, или относятся предвзято, просто аргументировано общаемся. Не смеемся над уровнем опыта других. Просто в последнее время тему затроллили недоброжелатели Ойл Клуба, которые сделали из нее помойку.

[NAK 1 534]

Тему зачистил. Большая просьба если увидите вновь зареганного новичка, который вдруг невзначай странно дышит ненавистью на здешнюю публику. Троллит местных. Не приводит никаких аргументов, а только требует доказательств и хихикает над уровнем опыта. Вспоминает ЗИЛы 70х и Шабанова Жмите жалоба на его посте. 

 

Любители густых вязкостей. не подумайте что вам здесь не рады, или относятся предвзято, просто аргументировано общаемся. Не смеемся над уровнем опыта других. Просто в последнее время тему затроллили недоброжелатели Ойл Клуба, которые сделали из нее помойку.

Закрепи этот пост в первом сообщении :)

[WieeinElch 0]

Кто что скажет по поводу данной статьи?

http://www.avtovzglyad.ru/sovety/ekspluataciya/2017-04-13-energosberegajuschee-maslo-dlja-dvigatelja-pogonja-za-kopeechnoj-vygodoj-mozhet-dorogo-obojtis/

[WieeinElch 0]

Особенно интересно данное высказывание:

"Проверив вязкость замороженного зимой «энергосберегающего» 0W20 в сравнении с вязкостью горячего 10W40 или даже 10W60, каждый может убедиться, что «энергосберегающее» будет в разы более густым. Получается, что более вязкое масло успешно прокачивается, а менее вязкое «застревает»? Очевидная ерунда, конечно же…"

[Spielhur 340]

Особенно интересно данное высказывание:

"Проверив вязкость замороженного зимой «энергосберегающего» 0W20 в сравнении с вязкостью горячего 10W40 или даже 10W60, каждый может убедиться, что «энергосберегающее» будет в разы более густым. Получается, что более вязкое масло успешно прокачивается, а менее вязкое «застревает»? Очевидная ерунда, конечно же…"

Там и каменты доставляют.