Подшипники генератора

[fonserg 748]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[I Fixit 119]

25 минут назад, Андреас сказал:

Задный подшипник более пылезащищенный. там помимо штатных сальников- на валу стоит черная резиновая шайбаа сзади стоит пластиковый кожух на щеткамх и максимально закрытая пластиковая втулка заднего подшипника.

щель между черной резиновой шайбой на роторе и пластиковой кромкой втулки на задней крышки генератора минимальна+ сами контактные кольца дополнительно закрываются черной пылезащитой

Скрытый текст

Интересно, если его на ст. машину поставить- энерго эффективность наверное получится А+++++++

 

[Андреас 990]

3 часа назад, Kosta02 сказал:

Андрей, ты с такой скоростью пишешь, что читать не успеваешь. Полемика вообще не с тобой была.  Почитай ветку внимательно. Ещё внимательнее, то что сам пишешь! Если до тебя до сих пор не дошло, то я в подшипниках достаточно неплохо разбираюсь. Не надо мне здесь разжёвывать прописные истины. Ничему новому ты меня не научишь.

Это хорошо, что ты в подшипниках разбираешься- но надо разбираться еще в конструктивных отличиях генераторов автомобиля - у разных фирм разная конструкция и разная степень дополнительной защиты от пыли в виде дополнительных кожухов и пластиковых уплотнений- соответственно различаются требования к уплотнениям подшипников.

 Это значит, что в генератор валео с хорошим уплотнением- где изначально стоит сзади подшипник: NSK 6202DW8 - можно на замену поставить  как  NSK 6202DW8 так и NSK 6202DG8B

 

А в генераторы типо бошь- где  нестарались дополнительно защищать задний подшипник и коллектор от пыли - и ставят только NSK 6202DG8B- уже нельзя, ни в коем случаи ставить ему на замену NSK 6202DW8.

Там подобный фокус не прокатит.

Вернее поначалу прокатит- но хватит его, ненадолго...

 

Изменено 12 марта 2023 пользователем Андреас

[Obormot 905]

2 часа назад, Kosta02 сказал:

P.S. Я уважаю ваш опыт обслуживание оргтехники, но проводить параллели между принтером и автомобильным генератором считаю неправильным.

 

Этот опыт позволяет проводить параллели между принтером и сервоприводами.

 

И он же позволяет утверждать, что между сервоприводами и генераторами - пропасть, режимы работы совершенно разные, и свойства, может быть важные для одних, абсолютно не важны для других.

[Kosta02 148]

2 часа назад, Андреас сказал:

Подшипники генератора, NSK, что передний, что задний- обе DG (трехкромочное)- с завода ставятся.

И нечего тут фонтазировать.

NSK в генератора автомобиля  и ОЕМ запасных частях применяет подшипники только с уплотнением типо: DG- пора бы уже привыкнуть!))

Вот передний подшипник 6303:   B17-102DG46- по коду это видно отчетливо.

Ты уже заговорился

[Андреас 990]

1 час назад, Obormot сказал:

 

Этот опыт позволяет проводить параллели между принтером и сервоприводами.

 

И он же позволяет утверждать, что между сервоприводами и генераторами - пропасть, режимы работы совершенно разные, и свойства, может быть важные для одних, абсолютно не важны для других.

он просто непонимает что в разной технике разные условия работы и очень много нюансов- о которых он даже не догадывается.

А я ему объясняю разницу почему в один генератор ставят подшипник с DW сальником а в другой почему то DG...

А он сидит и не вдупляет походу...

Пусть сначало разберет разные генераторы типа бошь. валео и денсо-  визуально конструктив осмотрит и оценит различие в подходах защите от пыли- может и не будет спорить...

Я кстати часто клиентам доказываю почему нужно ставить тот который я говорю- а не то гумно с автомаркета который он купил подешевле...

Изменено 12 марта 2023 пользователем Андреас

[Андреас 990]

4 минуты назад, Kosta02 сказал:

Ты уже заговорился

Чел это ты не вдупляешь...

Я тебе и так привел фото 2ух разных генератора с разной конструкцией пылезащиты, - присмотрись по внимательнее может поймешь почему в одни ставят ставятся  DG а в другой   DW...

[Kosta02 148]

12 минут назад, Obormot сказал:

 

Этот опыт позволяет проводить параллели между принтером и сервоприводами.

 

И он же позволяет утверждать, что между сервоприводами и генераторами - пропасть, режимы работы совершенно разные, и свойства, может быть важные для одних, абсолютно не важны для других.

Конечно пропасть! И уплотнение выбирается по совокупности параметров, учитываются все факторы негативные

[Андреас 990]

19 минут назад, I Fixit сказал:

  Скрыть содержимое

Интересно, если его на ст. машину поставить- энерго эффективность наверное получится А+++++++

 

причем тут энергоэффективность- везде +/- все одинаковое, в принципе.

в штатные машины со штатной комплектацией с акб от 50-65А/ч как правило ставят от 90А- до 105

 В минивены и внедорожники с 2мя акб ставят как правило штатно 120А генераторы.

3 минуты назад, Kosta02 сказал:

Конечно пропасть! И уплотнение выбирается по совокупности параметров, учитываются все факторы негативные

Наконецто....

Изменено 12 марта 2023 пользователем Андреас

[Kosta02 148]

5 минут назад, Андреас сказал:

Чел это ты не вдупляешь...

Я тебе и так привел фото 2ух разных генератора с разной конструкцией пылезащиты, - присмотрись по внимательнее может поймешь почему в одни ставят ставятся  DG а в другой   DW...

Я-то как раз всё понимаю, только ты пиши корректную информацию для людей. Конструктив  dw я выложил, dg давно известен. Ты уже столько раз путался в смазках, в уплотнениях и в подшипниках уже не перечесть. Будь пожалуйста внимателен и аккуратен

[Андреас 990]

1 час назад, Kosta02 сказал:

Я-то как раз всё понимаю, только ты пиши корректную информацию для людей. Конструктив  dw я выложил, dg давно известен. Ты уже столько раз путался в смазках, в уплотнениях и в подшипниках уже не перечесть. Будь пожалуйста внимателен и аккуратен

Вы уточняйте плиз конкретную модель генератора... чтоб путаницы не было.

 а то вы думаете про свой генератор- а я вам объясняю за свой...

 кстати там на фото видно  все прекрасно, кто из фирм делает более качественные генераторы в плане продуманности конструкции- и скажу так лидер это валео и денсо-

Бошь- "на от-епись делает"...- но они ходят тоже не плохо.

Генераторы бошь они мощные- но при этом конструктив более простой, будто там инженер от сохи...

У нас, к примеру 2 одинаковых генератора бошь 1 в 1 - только один чисто скания а второй ман.- так вот у них реле-регуляторы не взаимозаменяемые, хотя оба полностью одинаковые,  а партномера разные и цена разная...

Но упаковка одинаковая полностью и сами регуляторы внешне одинаковые и даже  работают.

Хотя если их переставить работать будут оба, только у скании он сразу в ошибку попадет и будет гореть чек неисправность генератора- но при этом гена работает и  заряжает акб.

Но через некоторое время скания сигналом выключает релерегулятор и генератор не заряжает уже акб..

Это называется защита от неоригинальности!))

 

 

 

 

 

Изменено 12 марта 2023 пользователем Андреас

[Kosta02 148]

6 минут назад, Андреас сказал:

Вы уточняйте плиз конкретную модель генератора... чтоб путаницы не было.

 а то вы думаете про свой генератор- а я вам объясняю за свой...

 

 

 

Тьфу-тьфу-тьфу У меня всё хорошо. Объяснения не нужны

[Screwdriver78 2 454]

12.03.2023 в 18:20, Андреас сказал:

так вот у них реле-регуляторы не взаимозаменяемые, хотя оба полностью одинаковые

Здесь дело не в самих генераторах, а в управлении регулятором от ЭБУ. То есть ман и скания производителю заказали разный способ управления и контроля - он им и сделал два разных. Скорей всего, Крауф уже сделал оба варианта, так что к защите от неоригинальности это не относится.

[Андреас 990]

14.03.2023 в 08:06, Screwdriver78 сказал:

Здесь дело не в самих генераторах, а в управлении регулятором от ЭБУ. То есть ман и скания производителю заказали разный способ управления и контроля - он им и сделал два разных. Скорей всего, Крауф уже сделал оба варианта, так что к защите от неоригинальности это не относится.

Все реле-регуляторы  для генераторов Бошь:  изготовляются самой фирмой Бошь - там лишь различие в цифровом коде маркировке.

Упаковка фирменная бошевская синяя.

Но при этом кроме кода нету никаких дополнительных надписей или логотипов говорящих о принадлежности к исполнению для Ман, скания или вольво.

Крауф- это уже аналог\упаковщик.- я регуляторы от него  не ставил пока что.

 

 

Изменено 20 марта 2023 пользователем Андреас

[niksx16 3]

подскажите такую вещь, интересует тип пыльника на подшипниках генератора. если рассматривать контактные варианты, то они ограничены оборотами 12тыс. у меня генератор часто крутится выше. если смотреть бесконтактные резинометалические уплотнения, то предельные скорости у них до 20тыс, но хуже защита... так вот вопрос что лучше для гены? или перефразировав, что раньше убьет подшипник, превышение макс об или менее защищающий от загрязнения бесконтактный/малого трения пыльник?

[I Fixit 119]

10 часов назад, niksx16 сказал:

подскажите такую вещь, интересует тип пыльника на подшипниках генератора. если рассматривать контактные варианты, то они ограничены оборотами 12тыс. у меня генератор часто крутится выше. если смотреть бесконтактные резинометалические уплотнения, то предельные скорости у них до 20тыс, но хуже защита... так вот вопрос что лучше для гены? или перефразировав, что раньше убьет подшипник, превышение макс об или менее защищающий от загрязнения бесконтактный/малого трения пыльник?

При неплотном прилегании пыльника- быстрее убьет пыль, песок, вода и грязь которая под капотом в достаточном объеме.

Есть уплотнения типа DDU (обычное плотное). Есть DDW (легкое уплотнение). Есть вроде еще DG (еще более плотное уплотнение чем DDU). А еще лучше- ставьте такой же как стоял у Вас по заводу (поиск запчастей по каталогу на свое авто по парт номерам). Как все здесь делают. Это все в этой ветке жевано пережевано несколько раз. Порой аж до пыли до потолка  (образно конечно)

В прикрепленном файле можно посмотреть свой размер подшипника (по внутреннему и внешнему диаметру) и посмотреть тип уплотнения и там же обороты предельные прописаны.

5fd5f5c361e5cpodshipniki_kacheniya-151-151.pdf.pdf

Изменено 21 марта 2023 пользователем I Fixit