Смазка для роликов ГРМ

[alexey-71 21]

Господа, вопрос собственно в названии темы. Итак, имею в наличии CHEVRON SRI, PETRO-CANADA PEERLESS LLG, AMALIE SYNTHETIC BLEND CALCIUM SULFONATE GREASE и еще есть кое что из TOTAL и SHELL попроще, если нужно уточню что именно. Чем из имеющегося лучше смазать роликиГРМ??? подшипники отечественного производителя, Вологодские или Волжские, обычные шариковые. Крутятся сильно, если обороты двигателя до 3500, а ролики примерно в 3-4 раза меньше шкива коленвала, соответственно и работают они в 3-4раза быстрее, до 12000-15000 об. ну и температура, рабочая антифриза до 105 гр. до скольки раскаляется блок двигателя а с ним и ролики, точно не знаю, но не хило точно.
Пожалуйста мнения, советы, подсказки?
 
Расчет количества смазки
Оригинальные смазки NSK , описания , свойства:  
Специальные высокотехнологичные смазки для подшипников роликов навесного оборудования мотора:

 

Таким образом , речь в данном случае идет не о регламентном обслуживании привода ГРМ в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя , а о подборе смазки для роликов ГРМ ( роликах навесного оборудования мотора ) "на свой страх и риск " , что чаще всего формулируется апологетами данного подхода , как - "из большого личного опыта " . Все ясно . .... Тогда еще раз перечислю некоторые смазки специализированного смазочного производителя Kluber , которые являются наиболее оптимальным вариантом для применения в роликах ГРМ ( подшипниках роликов навесного оборудования ) и именно на эти смазки нужно ориентироваться при подборе смазки в такие подшипники - Kluber Petamo GHY 133N , Kluberquiet BQ 72-72 , Kluberquiet BQH 72-102 , Kluber Asonic GHY 72 , Kluber Asonic HQ 72-102 . Ориентироваться следует ! На тип базового масла , на его вязкость , на тип загустителя , на скоростной фактор всех приведенных смазок . ... По понятным причинам , из ассортимента основной части инет-магазинов по автозапчастям предложить ничего не могу . Также должно быть предельно понятно , что в ассортименте смазок общего назначения Mobil , Total , Petro-Canada , Pennzoil , Caltex , Shell , Neste , Statoil , Равенол и иже с ними - таких смазок найти не возможно . 

Вариант смазок от форумчанина verlube

Смазка для ГРМ 

[psnsergey 356]

1 минуту назад, Obormot сказал:

Сталь в подшипниках понятно не "обычная", но и ничего эдакого.

И в обычных типовых промышленных подшипниках у всех она примерно одинаковая.

Большая ошибка.

[Obormot 997]

Опять же марка стали больше влияет на устойчивость к цикличным нагрузкам 

 

Т.е. чтоб не крошилась дорожка или шарик.

 

Грубо говоря подшипник из неправильной стали захрустит очень быстро и весь сразу.

Дефект очень характерно выглядит.

По сути это будет имитация подшипника, дать хоть какой-то вменяемый срок работы он не сможет даже на минимальных нагрузках.

И при этом цена непоавильной стали для его изготовления будет не сильно-то и ниже правильной.

 

Таких дефектов не видел ни разу, либо черкий удар, либо четко ржавчина (очень часто только на одной дорожке), либо износ - люфт с идеальным состоянием дорожек и шаров.

 

Так что подшипников из неправильной марки стали я какбы и не встречал.

В махровые 90-е наверняка были, тогда всё производство было удивительным и могло выдать любой феномен, но то время я не захватил.

[Kosta02 149]

20 часов назад, Obormot сказал:

 

я вскрывал новые подшипники одного завода но разной ценовой группы, те, что дешевле, были почти без смазки.

а так на вид идентичные.

 

Извиняюсь, что "выдернул" фрагмент, но очень заинтересовал данный абзац. Прошу развернуто ответить: какой "завод", полная маркировка и стоимость подшипников была?

[Obormot 997]

из того, что вспомню навскидку, B-ring 

 

у них 4 категории, эконом (PRAKTISK, коричневая), получше (forst, зелёная), ещё получше (hardig, синяя) и ещё получше (heavy dury, серая)

 

прям строго по методичке.

 

себе и подшефным ставил зелёную, тк дёшево и в наличии всегда были.

смазка зелёная прозрачная, мало,

 

 

при разборке оказывается, что под пластиком и шариками, а также в зоне между рядами она всё же есть

(это другой подшипник но тоже б-ринг зелёный)

 

 

для сравнения, сколько её должно быть

рабочая зона обычно заполнена полностью, пространство между рядами - сухое.

 

 

 

 

 

 

без пересмазки зелёные б-ринги ходят мало. с пересмазкой - отлично.

к качеству изготовления претензий нет, всё на уровне - пластик, сальники, мехобработка - приятно в руки взять.

 

ставил клиентам синюю, открывал пере установкой посмотреть - смазки реально больше, цвет уже не помню, по-моему она другая, фотку сделать не успел.

по отзывам они действительно получше.

наощупь вполне сравнимо всё по качеству, количество шариков не считал.

 

коричневые в руках не держал, по информации цыганского радио коричневую ставят если машина на продажу, ходит совсем плохо.

потрохов не видел, может там всего 5 шариков, а может их сколько надо, но он сухой, не скажу.

 

с серыми никто из знакомых не работал.

[Evgeny030403 4]

18 часов назад, Obormot сказал:

ставил клиентам синюю, открывал пере установкой посмотреть - смазки реально больше, цвет уже не помню, по-моему она другая, фотку сделать не успел.

по отзывам они действительно получше.

наощупь вполне сравнимо всё по качеству, количество шариков не считал.

 

У меня на 158 странице именно оно сфотографировано. https://www.oil-club.ru/forum/topic/14096-smazka-dlja-rolikov-grm/?do=findComment&comment=2339770

Смазка там явно другая - специализированная и, как я понял, не самая плохая. И там её нормальное количество. Я для себя решил, что менять не буду. То, что у Вас на первой фотографии, я бы точно пересмазал.

 

Чем Вы их пересмазываете? Polyrex EM?

 

Изменено 21 октября 2022 пользователем Evgeny030403

[Kosta02 149]

19.10.2022 в 14:15, Obormot сказал:

пакость в том, что очень много подделок.

и руководствуясь принципом "кроилово ведёт к попадалову" народ покупает фирмУ задорого, чтоб уж точно.

и приплывает через десяточку на повторную разборку и замену рлика если услышпл писк, или ремонт гбц, если прям не повезёт.

 

Вот вы пишите так, а устанавливаете B-ring. Данный бренд - это даже близко не ТОП, это "ниже плинтуса". Вот вам и ответ, почему смазка разная и в разных количествах. Покупайте нормальное, проблем не будет.

[Obormot 997]

3 часа назад, Kosta02 сказал:

Вот вы пишите так, а устанавливаете B-ring. Данный бренд - это даже близко не ТОП, это "ниже плинтуса". Вот вам и ответ, почему смазка разная и в разных количествах. Покупайте нормальное, проблем не будет.

 

так и есть, бренд - самое дешевое по рынку.

 

раньше я старался ставить фирмУ, но пакость в то, что подшипники ходят совершенно непредсказуемо и обычно очень мало.

я уверен, что рынок заполнен леваком по популярным моделям.

разница в цене между самым низом рынка и фирмОй порядка 200-300 %, рынок сбыта огромен, санкций за качество нет.

сам бог велел.

полиграфия, коробочки, всё - на уровне. запрессован под надзором. а ходит 10-15 тык. чистая лотерея.

 

поэтому брать самый дешевый, пересмазывать и получать пробег почти как у настоящей фирмЫ - обдуманный и сознательный и оправдавший себя шаг.

[Obormot 997]

7 часов назад, Evgeny030403 сказал:

Чем Вы их пересмазываете? Polyrex EM?

 

скоростные и ненагруженные  - навесное, грм - да, полирексом.

менее скоростное и более нагруженное - ступичные, опорные - чёрной жемчужиной.

[Kosta02 149]

5 часов назад, Obormot сказал:

 

так и есть, бренд - самое дешевое по рынку.

 

раньше я старался ставить фирмУ, но пакость в то, что подшипники ходят совершенно непредсказуемо и обычно очень мало.

я уверен, что рынок заполнен леваком по популярным моделям.

разница в цене между самым низом рынка и фирмОй порядка 200-300 %, рынок сбыта огромен, санкций за качество нет.

сам бог велел.

полиграфия, коробочки, всё - на уровне. запрессован под надзором. а ходит 10-15 тык. чистая лотерея.

 

поэтому брать самый дешевый, пересмазывать и получать пробег почти как у настоящей фирмЫ - обдуманный и сознательный и оправдавший себя шаг.

В том, что подделок полно, вы абсолютно правы. Ужесточение санкций привело к дефициту, на рынок хлынул контрафакт. Он и раньше присутствовал конечно же. НО! Выше пытались донести, а я повторюсь - подшипники это не только смазка. У этих брендиков с китайским производством, никогда не будет качества "фирмЫ", не будет стабильного высокого качества. ИМХО, разобраться с "ходовыми" позициями и отличить подделку визуально, вполне доступно обычному человеку. Было бы желание.... 

[Obormot 997]

19 часов назад, Kosta02 сказал:

отличить подделку визуально, вполне доступно обычному человеку. Было бы желание.... 

у меня полиграфический стаж более 15 лет, и вот чото не получалось.

и это было 5 лет назад.

я вам больше скажу, если нужно "повторить" чужую упаковку, разница будет только если исполнитель будет откровенно и чудовищно халтурить.

так что забудьте, сейчас полиграфия на подделке может быть и получше, чем на оригинале.

отличить может только специалист с микроскопом и только если будет иметь 2 образца одновременно для тщательного сравнения.

 

19 часов назад, Kosta02 сказал:

У этих брендиков с китайским производством, никогда не будет качества "фирмЫ", не будет стабильного высокого качества.

 

ну может 20 лет назад так оно и было, сейчас - мой опыт подсказывает, что китайские подшипники обычного назначения" вполне годны, в плане стали и резины.

сальники этих подшипников на вид вполне качественные, сравнимы с фирмОй. 

 

имеет место сознательное ухудшение характеристик путём использования заведомо неправильной смазки.

почему так происходит и на каком этапе - тема для отдельной беседы, но поверьте экономисту, это делают не дураки, по деньгам оно оправдано.

 

то есть имеем некую лазейку в системе.

путем несложной и недорогой манипуляции мы превращаем эконом в премиум.

 

например, у меня в производстве были приборы в эконом комплектации, в которых премиум функции были просто заблокированы, нужно было отлистать дилеру, он говорил пин код из 4 цифр, который открывал опции.

вобщем защиты от перебора не было, и я просто подобрал все пины банальным перебором, в среднем на каждый уходило пара-тройка дней, неудобно было вводить.

компании просто невыгодно производить несколько действительно разных приборов.

 

так и здесь, сейчас нормальному заводу дико дорого и невыгодно делать некачественные подшипники, гораздо проще делать все хорошими а потом некоторые ухудшать.

это реально проще и дешевле, чем возиться с третьим сортом и отбраковкой, чото из них лепить и тд.

 

вышеописанное не касается сверхточных, сверхскоростных и других эксклюзивных изделий, которых в авто нету.

единственный чуточку выбивающийся из ширпотреба авто подшипник это генераторный, и то только за счет увеличенного зазора, ничего эдакого.

[Kosta02 149]

22.10.2022 в 20:04, Obormot сказал:

у меня полиграфический стаж более 15 лет, и вот чото не получалось.

и это было 5 лет назад.

я вам больше скажу, если нужно "повторить" чужую упаковку, разница будет только если исполнитель будет откровенно и чудовищно халтурить.

так что забудьте, сейчас полиграфия на подделке может быть и получше, чем на оригинале.

отличить может только специалист с микроскопом и только если будет иметь 2 образца одновременно для тщательного сравнения.

 

 

ну может 20 лет назад так оно и было, сейчас - мой опыт подсказывает, что китайские подшипники обычного назначения" вполне годны, в плане стали и резины.

сальники этих подшипников на вид вполне качественные, сравнимы с фирмОй. 

 

имеет место сознательное ухудшение характеристик путём использования заведомо неправильной смазки.

почему так происходит и на каком этапе - тема для отдельной беседы, но поверьте экономисту, это делают не дураки, по деньгам оно оправдано.

 

то есть имеем некую лазейку в системе.

путем несложной и недорогой манипуляции мы превращаем эконом в премиум.

 

например, у меня в производстве были приборы в эконом комплектации, в которых премиум функции были просто заблокированы, нужно было отлистать дилеру, он говорил пин код из 4 цифр, который открывал опции.

вобщем защиты от перебора не было, и я просто подобрал все пины банальным перебором, в среднем на каждый уходило пара-тройка дней, неудобно было вводить.

компании просто невыгодно производить несколько действительно разных приборов.

 

так и здесь, сейчас нормальному заводу дико дорого и невыгодно делать некачественные подшипники, гораздо проще делать все хорошими а потом некоторые ухудшать.

это реально проще и дешевле, чем возиться с третьим сортом и отбраковкой, чото из них лепить и тд.

 

вышеописанное не касается сверхточных, сверхскоростных и других эксклюзивных изделий, которых в авто нету.

единственный чуточку выбивающийся из ширпотреба авто подшипник это генераторный, и то только за счет увеличенного зазора, ничего эдакого.

Я прочитал выше выводы внимательно. Вы не компетентны в подшипниковой теме, поэтому не стоит давать советы по данной теме. Извините за прямоту, но как есть. 

[Obormot 997]

так и есть )

 

разносторонне само-образованный энтузиаст с кучей практики и знаний в областях смежных и не очень.

 

у меня есть пара друзей и родственник, компетентные в подшипниковой теме, каждый в своей области.

у них консультируюсь периодически.

одному вон пару лет назад помогал выбрать и потом настроить лазерный гравер по стали, угадайте для чего.

[Screwdriver78 2 488]

2 часа назад, Obormot сказал:

одному вон пару лет назад помогал выбрать и потом настроить лазерный гравер по стали, угадайте для чего.

контрафакт плодить?

[Rav-4 9]

26.08.2022 в 10:30, DustKiller сказал:

Сальник у подшипника вообще лучше ничем не ковырять. Очень хороший способ снятия пыльников это втулка подходящего диаметра и термопистолет. Наносим разогретый клей на торец втулки и приклеиваем к пыльнику. Даём немного остыть и сдёргиваем пыльник целиком. Далее спокойно отлепляем пыльник от втулки, т.к. клей плохо держит резину. В результате пыльники как новые. При установке тоже есть ньюанс, надо чтобы рабочая часть пыльника была утоплена в канавку. Если просто его воткнуть на мето, есть шанс что край резины останется вывернутым наружу, это заметно по более тяжёлому вращению ролика руками.

на новых может еще клей схватит, но на снятых на сальнике уже есть масляная пленка, приклеить не вышло.  как повезет 

[AleksFreeman 1 596]

12 часов назад, Rav-4 сказал:

на новых может еще клей схватит, но на снятых на сальнике уже есть масляная пленка, приклеить не вышло.  как повезет 

пару раз протирать ватным диском увлажнённый ацетоном и будет скрипеть))

Изменено 27 октября 2022 пользователем sanchell