Пластичные смазки - Общая

[torcon 66 276]

Пластичные смазки
Ответ представителя Тотал про смазку TOTAL ALTIS SH 2

Температура каплепадения (и чуть ниже)

По смазкам Petro-Canada Peerless

Смазки GM

Статья Mobil об основных параметрах смазок

Улучшение трибологических свойств полимочевинных пластичных смазок

 

 

Смазка чашки ограничителя амортизатора (демпфер)

[Владимир Кутько 24]

30.04.2024 в 22:44, Андреас сказал:

Мне вот интересно какой из загустителей более живучий и дольше срабатывается: литийевый, или литий-кальций?

Я скажу за одну смазку, за которую могу поручиться (VALVOLINE RED). Используем мы её на предприятии в электродвигателях от 3 до 45 кВт, и на валках, которые весят по 1500 кг. Производитель пишет, что она на литиевом комплексе. Так вот, ни один подшипник не вышел из строя прежде время. При профилактической замене подшипников, а это раз в три года, отработавшие подшипники выглядят как новые. У моих механиков возникает вопрос : "А зачем меняем?, Может увеличим интервалы обслуживания?"

Это я к чему, сугубо личное мнение по поводу литиевого комплекса данной смазки.

Может я ошибаюсь в понятиях "Комплекс", ну вот как то так. 

[Андреас 989]

1 час назад, Владимир Кутько сказал:

Я скажу за одну смазку, за которую могу поручиться (VALVOLINE RED). Используем мы её на предприятии в электродвигателях от 3 до 45 кВт, и на валках, которые весят по 1500 кг. Производитель пишет, что она на литиевом комплексе. Так вот, ни один подшипник не вышел из строя прежде время. При профилактической замене подшипников, а это раз в три года, отработавшие подшипники выглядят как новые. У моих механиков возникает вопрос : "А зачем меняем?, Может увеличим интервалы обслуживания?"

Это я к чему, сугубо личное мнение по поводу литиевого комплекса данной смазки.

Может я ошибаюсь в понятиях "Комплекс", ну вот как то так. 

Уточните мне  несколько вводных:

1) У вас эти подшипники имеют постоянное или  периодическое смазывание и как часто( сколько моточастов и какое количество смазки вы закладываете)

2)- либо у вас централизованная система смазки.

3)- при какой рабочей температуре и частоте работает смазка

Изменено 3 мая пользователем Андреас

[I Fixit 116]

2 часа назад, Владимир Кутько сказал:

Я скажу за одну смазку, за которую могу поручиться (VALVOLINE RED). Используем мы её на предприятии в электродвигателях от 3 до 45 кВт, и на валках, которые весят по 1500 кг. Производитель пишет, что она на литиевом комплексе.

Это "тихоходная смазка". С такими скоростями с ней и 10 лет спокойно проработает (220сст при 40 град.).

Сравнивали то именно смазки с литиевым загустителем- для высокоскоростных условий выше. Оттого и мысли про старение лития такие.

[SanTix 543]

3 часа назад, I Fixit сказал:

Сравнивали то именно смазки с литиевым загустителем- для высокоскоростных условий выше.

В подшипниках качения при превышении определённых скоростных пределов дохнет всё, что способно окисляться/полимеризоваться, а что не способно - всё ещё может ускоренно испаряться. Поэтому, ИМХО, "литиевость" тут уже второстепенную роль имеет, т.к. после превышения некого порога (который, впрочем, свой для разных смазок и условий) дисперсионная среда разрушается намного быстрее мыльной основы. А вот при умеренных скоростях и довольно-таки длительной наработке стойкость загустителя уже себя вполне проявляет и коррелирует, как с его типом, так и с особенностями варки смазки. Ну и от назначения тоже зависит, так коротковолоконные гладкие литиевые смазки для скоростных узлов могут содержать повышенное количество мыла и быть при этом менее плотными, чем "тихоходные". Это связано с их более длительным перетиранием. Но зато они потом и размягчаются в работе при деградации загустителя медленнее, т.к. он уже и так сильно состаренн. Процесс старения загустителя в смазках (как и многие другие процессы) примерно аппроксимируется до логарифмической зависимости и у интенсивно перетёртых смазок он условно находится ближе к горизонтальной оси. Т.е. хорошо перетёртая литиевая смазка с достаточно большим изначальным содержанием мыла, которая была очень плотная при выварке после охлаждения становится мягкой и стабильной. Прямо сильно стабильной. Это идёт слегка вразрез с воззрениями некоторых форумичан, но такие смазки могут быть стабильнее полимочевинных. Однако последние дешевле, т.к. длительная перетирка затратна, а литиевое мыло всё дорожает. Аналогичным образом для специальных целей натриевые смазки делались с содержанием мыла аж до 50% и более, при охлаждении они плотные, как брикетные, но после размола становятся пластичными (хоть и тоже плотными). Так же обстоит дело и с бариевыми смазками. Когда их не перетирают, то и меем дело с чем-то вроде ШРБ-4 - волокнистость отменная, но стабильность вязкости при интенсивном сдвиге - никакая (если её иперетереть, как шпиндельные, она, вероятно совершенно разупрочнится до полужидкой). Смазки на мылах, которые изначально не образуют достаточно длинных волокон, обычно или не перетираются вовсе, или перетираются не длительное время - для устранения зернистости и улучшения внешнего вида смазки.

Изменено 3 мая пользователем SanTix

[Владимир Кутько 24]

13 часов назад, I Fixit сказал:

Это "тихоходная смазка". С такими скоростями с ней и 10 лет спокойно проработает (220сст при 40 град.).

Сравнивали то именно смазки с литиевым загустителем- для высокоскоростных условий выше. Оттого и мысли про старение лития такие.

   Я этой вышеназванной смазкой заполнил натяжной ролик на автомобиле жены. Было это лет десять назад, и пробег после смазки 60-70 т. км. На своём автомобиле новый подшипник муфты кондиционера ей же смазал. Тоже наверное лет десять назад, и пробег тысяч 200, наверное. 

В те времена я просто не имел такой информации о смазках, которую почерпнул здесь за последнее время. Да и арсенал смазок сейчас у меня стал гораздо больше.

[SL1 4 074]

15 часов назад, Владимир Кутько сказал:

Я скажу за одну смазку, за которую могу поручиться (VALVOLINE RED). Используем мы её на предприятии в электродвигателях от 3 до 45 кВт, и на валках, которые весят по 1500 кг. Производитель пишет, что она на литиевом комплексе. Так вот, ни один подшипник не вышел из строя прежде время. При профилактической замене подшипников, а это раз в три года, отработавшие подшипники выглядят как новые. У моих механиков возникает вопрос : "А зачем меняем?, Может увеличим интервалы обслуживания?"

Это я к чему, сугубо личное мнение по поводу литиевого комплекса данной смазки.

Может я ошибаюсь в понятиях "Комплекс", ну вот как то так. 

Вообще, сейчас Валволин сербский пошел и качество, по имеющемся здесь отзывам, упало, надо быть осторожнее.

Если Вы о приводах валков клетей прокатных станов, то вполне возможно, обороты низкие, подшипники большие и моторы далеко от клетей стоят. А вот в самих клетях смазка наверное живет не долго, когда все залито парящей эмульсией? Согласен с тем, что надо смотреть и сравнивать конкретные смази, а не только загуститель.

[I Fixit 116]

Кому интересна Mobil polyrex EM  (подешевело немного)

 

https://www.vseinstrumenti.ru/product/smazka-mobil-polyrex-em-plastichnaya-0-39-kg-154411-1759745/

 

 

[I Fixit 116]

Форумчане, подскажите плиз. по этим двум смазкам. Они все же различаются по маслу или это одно и то же?

 

AIMOL Greasetech Barium Complex EP 2 SHS – синтетическая смазка на основе специального комплексного бариевого загустителя.

 

ISOFLEX TOPAS NB 52 – Она состоит из масла ПАО и бариевого комплексного мыла.
 

Когда пишут "синтетическая смазка" - это же не значит "масла ПАО" ?

 

У NB52 в самой таблице написано так:

 

масло на основе синтетических углеводородов   У Greasetech Barium Complex EP 2 SHS     Синтетическое

 

Вопрос связан со старением смазки вот по этой табличке:

 

 

 

 

aimol greasetech barium ep2 shs.pdf ISOFLEX TOPAS NB 52, NB 152.pdf

Изменено 9 мая пользователем I Fixit

[I Fixit 116]

Господа, подскажите плиз, как себя ведут смазки на кальциевом мыле (с минеральным базовым маслом) ?

Кроме температур использования, у этого загустителя есть какие ни будь эксплуатационные минусы?

 

Аналогичный вопрос по загустителю типа микрогель.

И аналогичный вопрос по бентонитовым загустителям.

И еще вопрос по базовому маслу. Ясно что синтетеческие масла держат более широкий диапазон температур, и меньше подвержены старению, но как данные смазки на (синтетике) ведут себя с уплотнениями подшипников ?

 

*для подшипников с обычными оборотами вращения и высокоскоростными. Вопрос именно по смазке а не по конкретным типам подшипников.

 

[Андреас 989]

2 часа назад, I Fixit сказал:

Господа, подскажите плиз, как себя ведут смазки на кальциевом мыле (с минеральным базовым маслом) ?

Кроме температур использования, у этого загустителя есть какие ни будь эксплуатационные минусы?

 

Аналогичный вопрос по загустителю типа микрогель.

И аналогичный вопрос по бентонитовым загустителям.

И еще вопрос по базовому маслу. Ясно что синтетеческие масла держат более широкий диапазон температур, и меньше подвержены старению, но как данные смазки на (синтетике) ведут себя с уплотнениями подшипников ?

 

*для подшипников с обычными оборотами вращения и высокоскоростными. Вопрос именно по смазке а не по конкретным типам подшипников.

 

смотря где ведут и в каких местах и при какой температуре.

Уточни: место использования условия, влажность, температуру и "уровень сдвига"- тогда можно будет что то накидать в плане мнений.

[SanTix 543]

2 часа назад, I Fixit сказал:

Кроме температур использования, у этого загустителя есть какие ни будь эксплуатационные минусы?

Термоупроченение, тиксотропное упрочнение при отдыхею В меньшей степени гигроскопичность (обратимая), т.к. комплексы кальция, обычно, гидратированные, а не безводные. Вода является стабилизатором структуры и позволяет мылу удерживать масло, без воды мало не смачивает волокна мыл и не димпегрируется. Однако, в отличии от солидолов комплексные кальциевые смазки не распадаются при нагреве (в них всегда остаётся немного воды, достаточного, чтобы не распадалась). У комплексного кальция отличные нагрузочные и противоизностные свойства, и очень высокие температуры каплепадения. Однако нужно учитывать, что высокотемпературные свойства ограничены по времени, т.к. разные комплексы начинают медленно распадаться при 160-200 градусах. В силу этих преимуществ комплексные кальциевые смазки чаще всего и делают на синтетических базах, особенно хорош комплекс кальция в сочетании с силоксанами, т.к. он хоть немного компенсирует их низкие тириботехнические свойства, но он хорошо загущает и углеводородные масла и эфиры. Скоростные смазки на kCa тоже делают, например Клюбер NCA 52 - Dn=1 M, ЕМНИП.

[I Fixit 116]

4 минуты назад, Андреас сказал:

смотря где ведут и в каких местах и при какой температуре.

Уточни: место использования условия, влажность, температуру и "уровень сдвига"- тогда можно будет что то накидать в плане мнений.

Да хорошо все и с влажностью и температурой.

[I Fixit 116]

3 минуты назад, SanTix сказал:

комплексы кальция

Я рассматриваю не на комплексе кальция. Просто на кальциевом мыле.

 

4 минуты назад, SanTix сказал:

У комплексного кальция отличные нагрузочные и противоизностные свойства, и очень высокие температуры каплепадения

У комплексного- возможно. Но у обычного по верху такое себе. 100 рабочее.

 

6 минут назад, SanTix сказал:

Скоростные смазки на kCa тоже делают, например Клюбер NCA 52 - Dn=1 M, ЕМНИП.

У него цена от NB52 недалеко ушла. А сам NB52 -на барии. Барий у меня греется уже на второй смазке. Меня это не устраивает и поэтому мне такое не надо.

 

[SanTix 543]

1 час назад, I Fixit сказал:

Я рассматриваю не на комплексе кальция. Просто на кальциевом мыле.

Тогда это на 99% безводный кальций. Не упрочняется. ведёт себя похоже на "литолообразные", кроме температуры каплепадения. Нагрузочные свойства и противоизносные высокие.

 

2 часа назад, I Fixit сказал:

У него цена от NB52 недалеко ушла. А сам NB52 -на барии. Барий у меня греется уже на второй смазке. Меня это не устраивает и поэтому мне такое не надо.

База у них одна, загустители - разные. Греться, вероятно будет, т.к. 30 сСт, но кальций меньшее сопротивление качению оказывает, чем барий, поэтому может и получше будет.

[I Fixit 116]

1 час назад, SanTix сказал:

База у них одна, загустители - разные. Греться, вероятно будет, т.к. 30 сСт, но кальций меньшее сопротивление качению оказывает, чем барий, поэтому может и получше будет.

Если эти две от Kluber не рассматривать на барии (вообще про них забыть), а рассматривать кальций (не комплексный), и на минералке, при 15сСт- может и не будет. Просто температурные границы по верху маленькие, но больше интересует как сам загуститель себя покажет этот. А так конечно бы хотелось по температурным х-м (по верху) больше градусов в запасе иметь. Просто чтобы было.