АКПП из Франции

[Legion777 5 255]

Расшифровать название четырехступенчатого «автомата» DP0 (он же AL4): дергания, перегрев, ошибки. Эта коробка давно снискала дурную славу, но французы из Renault и PSA с завидным упорством продолжают использовать немолодой «совместный» агрегат.

 

Французская коробка склонна к перегревам, особенно в жару. Из-за донельзя упрощенной конструкции охлаждению масла в ней помогает лишь небольшой встроенный ­теплообменник, а никаких внешних радиаторов нет и в помине.

 

Именно перегревы «на ровном месте», да еще в прохладную погоду — первый, давно знакомый симптом начала «французской лихорадки», свидетельствующий о падении управляющего давления масла и, как следствие, пробуксовках фрикционов. Продолжи мы ездить дальше — и дело закончилось бы повышенным износом всей механической части. При пробеге 26 тысяч километров коробка на ходу перешла в аварийный режим. Просмотр считанного сканером журнала ошибок показал, что перед тем как «зависнуть» в аварийном режиме, коробка разогрелась до критических 110°C.

Nissan Almera с родственной трансмиссией DP2. По неслучайному совпадению для нее стал критическим примерно тот же пробег, что и для коробки AL8 на Peugeot, — 27 тысяч километров испытаний, что эквивалентно примерно 80 тысячам «обычных» километров. Но, в отличие от периодически впадавшего в ступор от перегрева «автомата» на Peugeot, ниссановская АКПП вовсе не беспокоила нас всякими тревожными сигналами и переходами в аварийный режим. Она лишь несколько раз дернулась — и тут же, посреди крутого спуска горной дороги, «испустила дух». Раз и навсегда.

 

Горький запах подгоревшего масла не оставил сомнений в том, что причина беды та же — перегрев из-за сильнейшей пробуксовки фрикционов! Отличие от Peugeot лишь в том, что рационализаторы из Renault-Nissan сэкономили еще сильнее, лишив коробку DP2 страховочного «термопредохранителя», отправляющего АКПП в спасительный аварийный режим. Так что первый же серьезный перегрев оказался фатальным!

 

Что же делать тем, у кого уже есть Almera, Sandero, Logan или Duster с такими же «автоматами» DP2? Им надо перемещаться как можно спокойнее, особенно в жару. Французский «автомат» и без того часто работает при критической температуре, а уж активную езду он ох как не любит!

 

Нетрудно догадаться и о главном побудительном мотиве: как можно больше коробок должно дотянуть до конца «гарантийного» 100-тысячного пробега, а там — au revoir. Расчетливо, но некрасиво.

 

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=133955&SECTION_ID=7548

 

 

 

 

 

[vergaser 131]

зато на гранту японские автоматы(4х ступки) ставят кер поймешь этих м..звонов ..

Как не смешно, но этот автомат один из самых не убиваемых и надежных, сейчас его правда не ставят никто кроме ваза и еще по моему если не ошибаюсь на пару авто китайского производства. А так автомат плавно работает и неплохо настоенн под вазовский движок Вот парадокс... Если бы эта машина еще и стоила подешевле то это был бы хит продаж

[drivers 266]

У меня на альмере такой стоит ..их до 12го года впринципе собирали в Корее . Но это спецвыпуск только для гандурасов ..новая вазовская альмера уже на базе логана полностью ,включая двиг и каропку . и салон тоже

 

 

В статье пишут про альмеру кстате ,но не понятно про какое поколение .. Я что то совневаюсь что у них уже есть статистика поломок по вазовской альмере .А на предедущей корейской никаких французских акпп не ставили ..

Изменено 26 декабря 2013 пользователем drivers

[Serg77 79]

Как не смешно, но этот автомат один из самых не убиваемых и надежных, сейчас его правда не ставят никто кроме ваза и еще по моему если не ошибаюсь на пару авто китайского производства. А так автомат плавно работает и неплохо настоенн под вазовский движок Вот парадокс... Если бы эта машина еще и стоила подешевле то это был бы хит продаж

На индийскую ставят,дешевая вот и поставили а так за такую цену проще на вторичном взять что-то приличное.

Изменено 26 декабря 2013 пользователем Serg77

[vergaser 131]

Я имелл ввиду из новых авто

[Nordman 2 058]

поставить внешний радиатор и не будет перегрева..

 

все это звенья одной цепочки - энергосбережения, существующий теплообменник не предназначен для охлаждения, а для быстрого нагрева АТФ для меньших потерь в трансмиссии, Айсин делает такие же коробки сейчас, которые при "необслуживаемости" и постоянной работе на грани 120С-140С получают такие же симптомы к 150ткм

 

 

[DIman 611]

В статье пишут про альмеру кстате ,но не понятно про какое поколение ..

Про вазовскую. они её купили и уже катают по ускоренной программе, у них на сайте есть статьи. Оказывается она еще охрененно гниёт )))

[Nordman 2 058]

ну так это наследство ниссана

[Serg77 79]

поставить внешний радиатор и не будет перегрева..

 

все это звенья одной цепочки - энергосбережения, существующий теплообменник не предназначен для охлаждения, а для быстрого нагрева АТФ для меньших потерь в трансмиссии, Айсин делает такие же коробки сейчас, которые при "необслуживаемости" и постоянной работе на грани 120С-140С получают такие же симптомы к 150ткм

Раньше уменя на 80тык. :facepalm:

[ServiceMan 145]

Мы в эти АКПП заливаем строго то, что рекомендует производитель, а именно оригинал 9736.22 что является ни чем иным, как Mobil LT71141 или есть уже на рынке точные аналоги. И рекомендуем менять не реже раза в 40000 км в городском режиме таксистам и ходят эти коробасы по 300000 тыков без проблем. Так что очередная безграмотная страшилка. А вот на простом третьем Дексроне вот такие проблемы и вырастают.

[Nordman 2 058]

перегрев на любом масле приводит к износу фрикционав и отказу соленоидов, так что здесь 2 решения -радиатор и укороченные интервалы

 

Раньше уменя на 80тык.

ну у кого как , но раньше 100 тык пока народ не жаловался кроме явно скрученных пробегов. я у себя на 100 менял, это масло уже трудно рабочим было назвать, вовремя успел ...

 

 

 

 

 

[Шурик 144]

У кобальта 6ступка а у соляриса древний 4ступенчатый автомат. Но кобальт уродлив на вид, уж лучше авео

У кобальта рыло не нравится,а авео дороже.

Смотрю на Солярис_Хэтч с АКПП с 1.4

 

А кто говорит что он там плохой? Даже пожалуй один из самых надежных на сегодня из малолитражных Вон на каренсе такой 350 тык отбегал, правда там без фазовращателя двиг, никаких проблем с цепью и чем то еще не было.

П.С. И автомат на соляре очень не плох не смотря на 4 ступени.

Много отзывов сетуют на прожорливость этого АКПП-4.

 

Только китайский и ресурс до 200тык.На корейцах стоит корейский,а на солярисе china!

 

Ну если проблема с перегревом поставьте доп радиатор,и вперед есть акпп с рабочей температурой жижи до 140гр.

А так пишут масло надо менять каждые 30-40тык. и все будет гуд. http://www.drive2.ru/users/sevamobile/blog/4062246863888269321/

Не совсем ясно-китайская сборка или разработка?

[Шурик 144]

Как не смешно, но этот автомат один из самых не убиваемых и надежных, сейчас его правда не ставят никто кроме ваза и еще по моему если не ошибаюсь на пару авто китайского производства. А так автомат плавно работает и неплохо настоенн под вазовский движок Вот парадокс... Если бы эта машина еще и стоила подешевле то это был бы хит продаж

Сегодня шарахался в салоне,акции начинаются. Гранта-АКПП стояла за 331. Но без климата.

[vergaser 131]

Много отзывов сетуют на прожорливость этого АКПП-4.

Ну 4 ступени не могут быть экономичными, вот 6 и более другое дело Я бы предпочел надежность, экономичности

[Шурик 144]

Ну 4 ступени не могут быть экономичными, вот 6 и более другое дело Я бы предпочел надежность, экономичности

Соглашусь,что надёжность приоритетнее.

[Legion777 5 255]

Новый всплеск по этой теме, в связи с появлением Дастеров\Логанов с АКПП.

 

Репутацию «классике» здорово подпортили 4-ступенчатые коробки, которые ставятся на популярные модели Renault-Nissan и Peugeot-Citroen, скрываясь за индексами DP0/DP2 и AL4/AT8 соответственно.

 

Оффтоп

Своим появлением французские автоматические коробки передач обязаны... «Фольксвагену». В 1994 году немцы выпустили «автомат» 01Р, который ставился на многие автомобили концерна. Эта трансмиссия стала развитием старых разработок, притом не слишком удачным — коробка совершенно не терпела перегрева и загрязнения масла. Однако невысокая надёжность не помешала семейству 01Р продержаться до 2010 года, когда конвейер покинула Skoda Octavia первого поколения. Сейчас этой фольксвагеновской АКП собственной разработки оснащаются только машины для китайского рынка.Но как немецкая трансмиссия появилась на «французах»? Очень просто: эту четырёхступку сразу после дебюта на машинах концерна VAG купила компания Renault, чтобы наладить выпуск таких коробок на заводе под Лионом. В 1999 году агрегат основательно перетрясли (в частности, сделав адаптивным — «автомат» научился подстраиваться под стиль вождения конкретного водителя), притом скинуться на модернизацию предложили землякам из PSA. Так на автомобилях Renault появилась АКП под названием DP0, а на машинах марок Peugeot и Citroen — AL4.Первым перекупленную фольксвагеновскую коробку примерил Renault 19 1992 года. На этих машинах «автомат» редко доезжал без ремонта до 70–80 тысяч км.Обновляли «автомат», чтобы сделать лучше и надёжнее. Но получилось ровно наоборот! Притом DP0 и AL4 нередко выходили из строя на абсолютно новых машинах и зачастую внезапно — без тревожных симптомов. Коробка вдруг включала аварийный режим, позволяя передвигаться только на третьей передаче, а на панели приборов загоралась россыпь тревожных символов, которые означали только одно: «всё, приехали». А бывало, что «автомат» умирал сразу и навсегда: никаких аварийных режимов — машина просто встаёт и отказывается ехать дальше.Причина таких поломок — перегрев. Чтобы сэкономить, французские инженеры для охлаждения масла предусмотрели лишь крохотный встроенный теплообменник. Так что при жаркой погоде не перегреть коробку, для которой оптимальной является температура масла на уровне 75-90ºС, почти невозможно! Особенно на машинах Renault и Nissan, где защита от перегрева, на которой сэкономили, работает не всегда корректно... И если «автоматы» на Peugeot и Citroen спасают себя включением аварийного режима, то на новых Renault серьёзное повышение температуры нередко сразу заканчивается капремонтом.Некоторые покупатели, выбирая подержанный автомобиль из категории риска, наловчились тюнинговать DP0 и AL4. Во-первых, существуют теплообменники увеличенного объёма. Во-вторых, вместо внутреннего радиатора можно приладить переходник-адаптер, а к нему — внешний контур. Если этого не сделать, при перегреве первым пострадает гидравлический клапанный блок — его плиту коробит, а это — 25 тысяч рублей. Если же владелец не заметит появившихся тычков при переключениях, из-за нехватки давления начнётся повышенный износ всей механической части.На гарантийном автомобиле, понятное дело, никто таким тюнингом заниматься не будет. Поэтому, чтобы сберечь нежную АКП, откажитесь от резких стартов и агрессивной езды — только плавные перемещения в пространстве, никаких ускорений до отсечки. А ещё вспомните дедовское понятие прогрев: завели машину, постояли пару минут и только потом тронулись с места! Даже летом. А зимой первые несколько километров нужно проезжать шёпотом, крайне нежно нажимая на педаль акселератора. Учитывая, что это четырёхступка, притом не самая расторопная, выполнение этих рекомендаций не вызовет проблем.Думаете, это все проблемы французского «автомата»? Лишь половина! Вторая часть отказов вызвана капризами электромагнитных клапанов модуляции давления. Чаще всего ломается регулятор гидросистемы. Не слишком надёжен и клапан блокировки гидротрансформатора. В зоне повышенного риска — машины до 2003 года выпуска, когда ставилась продукция фирмы Acutex. Однако стоило французам перейти на Borg Warner, как число нареканий заметно снизилось. Хотя повторимся: даже обновлённые клапаны продолжают оставаться основной после перегрева причиной отказа коробок.Чтобы продлить трансмиссии срок службы, специалисты советуют сократить сроки замены масла. У Renault и Nissan— это Elf, для Peugeot и Citroen можно по желанию выбрать Esso или Mobil. Но! Во-первых, даже не пытайтесь применять аналоги других марок. Во-вторых, в коробку Renault нельзя заливать масла для Peugeot и Citroen, и наоборот. В обоих случаях гидравлика сразу начнёт чудить. Кстати, более короткие межсервисные интервалы — около 20 тысяч километров — позволяют разом убить двух зайцев: отсутствие продуктов износа сделает жизнь клапанов длиннее, плюс, свежая чистая смазка лучше отводит тепло.Знатоки французских машин могут возразить, что сейчас существует (и, соответственно, ставится на машины) следующая генерация «автоматов» — DP2 и AL8. Более того, ушлые продавцы называют их «принципиально новым поколением коробок передач». А на самом деле? В 2009 году старые, но не добрые DP0 и AT4 просто пережили обновление, получив немецкие гидротрансформаторы ZF вместо родных французских, другие теплообменники и гидроблоки. Попутно поменялись индексы и прошивки. Так что менеджерам автосалонов верить не стоит: DP0, DP2, AL4 и AТ8 — это фактически одна и та же коробка.К сожалению, обновление не помогло решить проблему надёжности, хотя инженеры по гарантии отмечают, что после модернизации гораздо больший процент автомобилей без поломок стал доезжать до 100 тысяч км — срока истечения гарантии. Во многом потому, что перегреваться коробки стали немного реже. Хотя ключевое слово здесь — «немного», так что советы по поводу обязательного прогрева и аккуратного педалирования также обязательны для DP2 и AТ8. И частую замену масла модернизированные трансмиссии тоже любят.Удивительно, но экономные французы не собираются отправлять неудачный «автомат» на заслуженный отдых! Из тех моделей, что сегодня представлены на нашем рынке, этой коробкой оснащаются Nissan Almera, Renault Logan и Sandero первого поколения (на машинах второй генерации, скорее всего, появится «робот»), а также кроссоверы-близнецы Renault Duster и Nissan Terrano. Альянс PSA продолжает предлагать со старой коробкой «Ситроены» моделей С4 и C-Elysee, а также Peugeot 208-й, 301-й и 408-й серий. В общем, все самые доступные и популярные машины...Что делать, если коробка перешла в аварийный режим? Остановиться, подождать несколько минут, так как, скорее всего, «автомат» таким образом спасается от перегрева. Обычно после перезапуска все тревожные симптомы исчезают: передачи переключаются корректно, символы на панели приборов гаснут. Но это не значит, что всё хорошо! Обязательно посетите сервисный центр, где механик при помощи сканера — а не «на глаз» — выявит причину включения аварийного режима. И, возможно, сразу пропишет «лечение».Если же коробка сломалась под списание, а машина на гарантии, надо требовать замены агрегата целиком. Дилеры знают, что DP2 и AT8 страдают целым комплексом врождённых недостатков, и, как правило, без разговоров меняют сломанную коробку на новую. Но если гарантия иссякла, к официалам лучше вообще не соваться: у дилеров нам зарядили 260 000 рублей (!) за новую коробку. Притом на разборке «живой» агрегат можно купить втрое дешевле, а мастера-неофициалы готовы осуществить полный капремонт трансмиссии максимум за четверть стоимости новой АКП.И таких мастеров — более чем достаточно. Расценки на ремонт следующие. За замену клапанов возьмут максимум 15 тысяч рублей, столько же будет стоить и замена теплообменника, а обновить гидроблок полностью выйдет вдвое дороже. Как отмечают сами специалисты, запчасти недороги, времени переборка французских «автоматов» благодаря примитивной конструкции требует немного. В общем, по части стоимости ремонта коробки семейства DP0 — абсолютные лидеры. Жаль, не по части надёжности...