Nissan X-Trail T31 MR20DE

[toughpatrol 0]

1) Nissan X-Trail T31 2008 левый

2) MR20DE бензинка двухлитровая

3) Москва

4) машину купил неделю назад, пробег настоящий 70к, жрет масло

Предыдущий владелец дал esso ultron 5w-40

 

Из инструкции

 

 

Выбор вязкости

Предпочтительно использовать моторное масло вязкостью 5W-30. При отсутствии масла 5W-30, пользуясь диаграм­мой, выберите масло с наиболее подходящей вязкостью для данного температурного диапа­зона.

Требования к моторному маслу

Бензиновые двигатели:

Оригинальное моторное масло NISSAN

Класс качества по API: SL или SM (лучше SM)

Класс качества по ILSAC: GF-3 (примерно соответствует API SL) или GF-4 (примерно соответствует API SM)

Класс качества по АСЕА: А1/В1, АЗ/ВЗ, АЗ/В4, А5/В5, С2 или СЗ

 

Что посоветуете лить? Планирую менять масло раз в 10 000. Может быть не много чаще.

 

Заранее спасибо.

Изменено 4 ноября 2013 пользователем toughpatrol

[a-ha 21 961]

Фомич64 если Вы внимательно читали, то "элементы" я обсуждал в разрезе/контексте обсуждения пакета присадок. Регламентированную рецептурой развесовку базовых масел, а также кол-во и тип полимерных загустителей и пурпойнт-депрессантов по анализу вы не увидите. И по кол-ву сажи в трубе тоже не определите. Но у Вас (как я понимаю) своё видение ситуации, поэтому желаю успехов в таких изысканиях. 

[Фомич64 20]

43 минуты назад, a-ha сказал:

Регламентированную рецептурой развесовку базовых масел, а также кол-во и тип полимерных загустителей и пурпойнт-депрессантов по анализу вы не увидите.

Разве загустители и депрессанты при сжигании на лабораторном анализе не дают золу? И анализ этого не показывает? Почему не увижу-то?

50 минут назад, a-ha сказал:

поэтому желаю успехов в таких изысканиях.

Спасибо.

[Dimitreska 2 214]

12 часов назад, a-ha сказал:

Фомич64 в том-то всё и дело, что обсуждать реальные параметры масла на основе ничем неподкрепленных слов одного и попомерных ощущений другого ( @Dimitreska, только без обид!!!) - ну такое себе занятие, ИМХО. Это будет напоминать анекдот про Мойшу и Битлз. 

Да какой жоромер? Я говорю, что у меня волк на кряке не уходил ни разу, и что вряд ли волк уберет титан из рецептур. Чисто сванговал - анализа сп пока нет, но это его фишка.

 

Так, а шо там Мойша?))

[Dimitreska 2 214]

10 часов назад, Фомич64 сказал:

Разве загустители и депрессанты при сжигании на лабораторном анализе не дают золу? И анализ этого не показывает? Почему не увижу-то?

Спасибо.

Поглядите shear stability test. Нельзя  утверждать, что все загустители - плохие. Есть крепкие.

А если ссылаться просто на прожарщиков...ну, лучше не брать в расчет их метод.

 

Давно выведено, что на наших движках основное правило - никаких перекатов масла, и крайне уклоняться от недогретых поездок на сорокетах. Если авто живёт на трассе, то можно и сорокет. Но незачем.

И не тошнить оборотами, что на вариаторам получается сложно.

 

 

И, да, линейка одна, элементный состав будет одинаков в плане присадок. Там совсем несущественная разница, вероятно, даже в пределах погрешности Лабы.

5-30д1 я тоже катал, он тоже отработал свое на отлично.

 

0-20/5-20/5-30 - все д1, пробовал. Ни к какому претензий не скажу.

У ребят тут он с 4ткм (хз, скока там по мч) на прямом впрыске начинал уходить.

 

Если будем искать масла покрепче, а не лечить закоксовку колец, то это надо что-то с эстерами.

Амсойл, например. Но он и стоит куда дороже волка. Или extreme. И, по итогу, ничего не изменится.

 

Исправный атмодвижок не должен хавать масло. Даже на облегченной поршневой. Не те температуры. Нет разбавления топливом, или мало.

 

[a-ha 21 961]

2 часа назад, Dimitreska сказал:

Так, а шо там Мойша?))

Скрытый текст

- Изя, ви что-нибудь слишали за Битлз?

- Таки да, Сагочка, слишал! И весьма отвгатительные весчи - кагтавят, гнусавят, мимо нот поют! Мне Мойша по телефону напел...

 

Изменено 2 декабря 2021 пользователем a-ha

[Фомич64 20]

11 часов назад, Dimitreska сказал:

Давно выведено, что на наших движках основное правило - никаких перекатов масла,

Если внимательно посмотреть на анализы отработок, то видно как просаживается Т вспышки, у некоторых отработок аж до 125-130С. В этом причина этого правила.

MR20DE с тонкими маслосъемными канавками и облегченными поршнями (юбками), которые из-за этого дефицита металла подвержены перегреву. Перегрев - низкая Т вспышки - много золы в масле (загустителя, кальция, фосфора, всего того, что дает кокс) - получите забитые маслосъемные кольца.  Я так вижу проблему.

Пути решения - не дать маслу сгореть и, если даже и сгорело, то с малой золой. Первое предпочтительнее. Поэтому ищем самое термостабильное масло с максимально высокой Т вспышки. Это ключевое. Вроде, ПАО годится для этого. Но ПАО, пишут тут,  жрет резинки\прокладки, поэтому ПАО+эстеры, которые минимизируют это. Это, если по-богатому.

Либо рабоче-крестьянский гидрокряк (лучше С5) с минимальным кол-вом загустителей и "хорошим" малозольным пакетом. Именно для этого я и интересовался новой ФАКТИЧЕСКОЙ рецептурой относительно дешевого Вольфа.

Ещё низкая вязкость важна тем, что низковязкие масла оч.хор отводят тепло от проблемных перегретых поршней, тут каждый градус важен в нашем случае.

Изменено 2 декабря 2021 пользователем Фомич64

[Фомич64 20]

11 часов назад, Dimitreska сказал:

Нельзя  утверждать, что все загустители - плохие. Есть крепкие.

Это лотерея, тем более сами видите, как Вольф легко играет сменой допусков и, возможно,  рецептур. Зачем такая рулетка? Проще изначально выбирать масло с минимальным кол-вом загустителя, тем более это легче делать для низких вязкостей.

Что там на рынке с С5\ILSAC, 5(0)W20, в оптимале с децил эстеров и молибдена?

И ещё по эстерам - МоДжО пугает ядом-фосфором, но эстеры там правильные, читал ещё про какой-то L132, но там диэстеры и цена не низкая. А есть ещё что-либо на эстеровом горизонте, что я не заметил?

Изменено 2 декабря 2021 пользователем Фомич64

[Dimitreska 2 214]

Ну,и в чем же проблема этого правила тогда?)

Масло грязью набивается? Набивается)

Окисляется? Окисляется.

А грязь что делает с кольцами? Отож. Будь оно хоть с наилучшими характеристиками.

У дешёвого волка Твсп не выдающаяся, тем не менее, проблем я не имел за ~220 часов.

При добавлении 12% моджо, слил масло через 134часа. Было чернючее.

Ну, и в том и прелесть волка, что слил его, залил новый - и мотору хорошо и карман не пустеет.

 

С5 масла хорошие, но берут меня сомнения, что это изменит что-то 

[Dimitreska 2 214]

10 минут назад, Фомич64 сказал:

Это лотерея, тем более сами видите, как Вольф легко играет сменой допусков и, возможно,  рецептур. Зачем такая рулетка? Проще изначально выбирать масло с минимальным кол-вом загустителя, тем более это легче делать для низких вязкостей.

Что там на рынке с С5\ILSAC, 5(0)W20, в оптимале с децил эстеров и молибдена?

И ещё по эстерам - МоДжО пугает ядом-фосфором, но эстеры там правильные, читал ещё про какой-то L132, но там диэстеры и цена не низкая. А есть ещё что-либо на эстеровом горизонте, что я не заметил?

Не понял нифига про игру допусков.

Волк как раз затянул с получением сп. 

Абсолютно все идут в ногу с требованием по зольности, ибо так требуют моторы.

Все производители и блендеры практически одинаково меняют эти допуски.

 

Никто ж не катает на 100% моджо. 5-10% объема с той концентрацией...

Сае20 очень топил за экологию, поэтому не хотел даже говорить о смешении псмо с моджо.

 

Есть холодильные масла, есть л132, тут их продают даже в соотв разделе. И куча отчётов по ним тоже есть.

[Dimitreska 2 214]

Опять25.

Уже ж даже тест на сраьотку загустителя делаем)

Да, в 5-20 и 10-30 его будет меньше. И в чистой минесралке тоже, только и без того, она легко может подгадить. Опять - к тому, что не все загустители плохи, совсем не обязательно. И даже  масла ,к которым люди испытывали предрассудки, оказались таки со стойким загустителем.

 

Переходя с виталтек Азия/юса на д1 рецептуры практически не изменились. Зольность понизили согласно д1г2. И я уверен, что сп тоже будет таков.

Не любят производители и блендеры менять рецептуры, зачем им это, если у них есть другие линейки? Что за заговор?)))

Изменено 2 декабря 2021 пользователем Dimitreska

[Фомич64 20]

34 минуты назад, Dimitreska сказал:

Масло грязью набивается?

Какой грязью? Откуда грязь?

 

35 минут назад, Dimitreska сказал:

Окисляется? Окисляется.

Минералка - только в путь. ПАО\эстеры - нет.

 

36 минут назад, Dimitreska сказал:

Будь оно хоть с наилучшими характеристиками.

У масла с наилучшими характеристиками ГРЯЗИ БУДЕТ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ или вообще не будет.

 

39 минут назад, Dimitreska сказал:

Есть холодильные масла, есть л132

Ещё, ещё есть доступные эстеры и отчеты по ним? Моджо и Л132 только? Холодильные - это из компрессоров холодильников?

 

38 минут назад, Dimitreska сказал:

У дешёвого волка Твсп не выдающаяся

Главное - стабильность, когда после ХХХ часов пробега этот показатель не проседает. Видели, я там писал про Твсп. 130С у отработки? А с новья обычно сколько? 220-230С. Почти на сотню градусов улетело вниз со всеми вытекающими последствиями "по грязи".

[Фомич64 20]

39 минут назад, Dimitreska сказал:

И в чистой минесралке тоже, только и без того, она легко может подгадить.

А вода мокрая. И лёд холодный. Зачем Вы пишете очевидные вещи? Мы же тут про минералку вообще не говорим, я уж точно про базы на 1 и 2-й группе ни слова не обронил.

 

43 минуты назад, Dimitreska сказал:

не все загустители плохи, совсем не обязательно.

Вы точно знаете какой именно загуститель плеснули в вашу канистру? Нет (меньше) загустителя - меньше проблем. Я об этом.

В оптимале вязкость базы должна быть максимально приближенная к вязкости конечного масла.

[Фомич64 20]

1 час назад, Dimitreska сказал:

Никто ж не катает на 100% моджо. 5-10% объема с той концентрацией...

Катают, есть даже анализ отработки такого катания - https://clck.ru/Z9P2P

Правда так и не выяснили, куда делось почти полторы тысячи PPM Фосфора, который изначально был в нехорошем (ядовитом) соединении.  В остальном всё прекрасно.

[Dimitreska 2 214]

@Фомич64, это ж уже простые истины. Банальщина. Откуда масло темнеет/окисляется и набирает грязи? Почему на пропане оно так быстро не умирает, и моторы чистые?

Грязь будет всегда на любом масле. Масло это расходник, масло это носитель. Принцип работы ДВС не поменялся.

 

В третий раз писать одно и то же, ну, простите...

 

Везде заговор, всем не верим 

Тогда выбирать хорошее дорогое масло будет вообще смертной казнью, ведь их подделывают с охотой.

 

Можем дождаться @kkv50,

мб, его послушаете, а мне кругами ходить, утыкаясь в "стенку" "кто знает, что туда плеснули"...извините... Устраняюсь.

Изменено 2 декабря 2021 пользователем Dimitreska

[svetoteni 837]

01.12.2021 в 13:58, Фомич64 сказал:

Но и постоянное пересыпание своего текста англоязычными идиомами (что есть голимые понты) несколько подрывает доверие к его адекватности.

SAE20 не носитель великого и могучего, ты же наверняка увидел, что он в качестве одной из целей своих обозначает улучшение владения русским. Не на все вопросы он мог отвечать - чем глубже копнешь - тем ниже вероятность получить точный ответ. Кстати, поначалу ему буквально разжевывали русские идиомы, так что - любовью за любовь)))