Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 898]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[OrganikDez 890]

AdDream Добрый вечер. Прям интересный калькулятор.

Посчитали SHU 0w-30 С2/C3, который УРЦ определил 0,9, по калькулятору получилось 0,75.

[Styler 2 575]

19 минут назад, OrganikDez сказал:

AdDream Добрый вечер. Прям интересный калькулятор.

Посчитали SHU 0w-30 С2/C3, который УРЦ определил 0,9, по калькулятору получилось 0,75.

Может бор?

[OrganikDez 890]

Styler , Бор убрал из калькулятора как рекомендовалAdDream. 

P.S. 0,78, а не 0,75 - сейчас расчеты посмотрел.

[Styler 2 575]

37 минут назад, OrganikDez сказал:

Styler , Бор убрал из калькулятора как рекомендовалAdDream. 

P.S. 0,78, а не 0,75 - сейчас расчеты посмотрел.

Ну так он о том и пишет вроде что если Бор даёт свою золу, которую видно в анализе, калькулятор её не увидит

[AdDream 898]

13 минут назад, Styler сказал:

Ну так он о том и пишет вроде что если Бор даёт свою золу, которую видно в анализе, калькулятор её не увидит

Наоборот. Калькулятор считает золу по всем металлам/полуметаллам. Если меньше получилось, значит сублимируются соединения при проведении испытания 

[BECHA 1 077]

@bmwserviceписал у себя в ТГ, что сдал одно и тоже масло и получилразные результаты, причем прилично разные. так что сравнивать анализы с калькулятором тоже нужно не очень придирчиво.

[torcon 83 235]

BECHA @bmwservice всю жизнь обсирает анализы, что бы верили только в его недалекие выводы и прожарки.  Если знать где делать анализы (пока самые точные МИЦНСМ и УРЦ из открытых лаб), все с ними нормально. Это доказано без @bmwservice, очень давно Ойл Клубом. 

[BECHA 1 077]

42 минуты назад, torcon сказал:

всю жизнь обсирает анализы

так вы можете повторить его эксперимент - отправить масло в разные лабы и сравнить результаты. 

[Buran 3 600]

BECHA 

Золу меряют на заводе можешь сравнить с паспортами напр. Лукойла, Татнефти и VOA.

От партии к партии зола может меняться даже на одном пакете +- 0,1 - 0,2 в зависимости от объемной доли мыла.

 

18 минут назад, BECHA сказал:

так вы можете повторить его эксперимент

 

Кому это надо? 

Вроде очевидно что достаточно точности всех акредитованных лаб для определения золы. Ели тебе надо делай. Одной золой масло не оценить и проранжировать - без остальных параметров и тестов это будет пустая цифра.

 

А Семеныч обсирает не сам методы и организации, а людей и сообщества только по одной причине, потому что он Дартаньян в белом пальто. В любом предложении Семеныча, абзаце или статье добавляй ..."потому что я Дартаньян в белом пальто" - тогда его писанина становится законченной по смыслу подачи. 

 

 

 

Изменено 28 марта 2024 пользователем Buran

[torcon 83 235]

BECHA вот не нужно притворятся? Тут весь Ойл Клуб примерами набит. Берешь два одинаковых масла протестированных в УРЦ и МИЦГСМ и смотришь собственными глазами

 

 

[hellopashka 1 724]

3 часа назад, BECHA сказал:

@bmwserviceписал у себя в ТГ, что сдал одно и тоже масло и получилразные результаты, причем прилично разные. так что сравнивать анализы с калькулятором тоже нужно не очень придирчиво.

Что за масла? Из одной партии или разных? В одну дабу сдавал или разные?

[sibir 200]

27.03.2024 в 08:48, torcon сказал:

Посчитал Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 API SN последний у которого по анализу 1.22%, по калькулятору вышло 1.30%. Большеват разбег. 

Всего восемь соток.

 

[ProstoFilya 3 450]

14 минут назад, sibir сказал:

Всего восемь соток.

это в абсолютных велечинах

в относительных - 6,5%

[BECHA 1 077]

58 минут назад, hellopashka сказал:

Что за масла? Из одной партии или разных? В одну дабу сдавал или разные?

ССЫЛКА ниже я процитирую

 

Коллектив соавторов Блога в 2023 году провернул масштабную операцию. Мы отправили одно и то же масло в ключевые лаборатории РФ, Германии и США, выбрав типовые наборы анализов в среднем бюджете. Результаты во всех смыслах удивили... Обнаружилась довольно существенная (и не всегда объяснимая здравым смыслом) разница в подходах. Так, например, не вполне понятно, почему в США в типовой набор тестов не включает даже такие базовые параметры, как нормативная вязкость, а за вычисляемый(!) параметр индекса вязкости лаборатория запрашивает отдельную, весьма приличную сумму! Результаты одной из германских лабораторий оказались из ряда вон, что для специалиста выглядит довольно странной подгонкой. Ни одна германская лаборатория почему-то не указывает ключевые абсолютные значения спектрального анализа, хотя сам спектр и предоставляет. Думаю, что мы продолжим — запасы этого уникального масла еще есть...

 

[torcon 83 235]

BECHA а за 4 года до этого "великого открытия" форумчанин Евген48 сравнил две лабы PLM и УРЦ. 

 

А за 6 лет до этого форумчане _Lord_, Неизвестный, Евген48, dimm7777, MuscleJuce, Oleg_S сравнили три лабы PLM Москва, УРЦТЭиД Екатеринбург, МИЦГСМ Москва.  

 
Оригиналы протоколов:

 

И что? 

 

Если задача BMWService обосрать лабы и научные методы - он пошлет одно масло в самые чудные частные лаборатории и всегда найдет к чему придраться и ехидно поусмехаться.  Это секрет Полишинеля здесь, что частные лаборатории за рубежом работают на отвяжись и за высокий ценник. Точно работают лабы, которые при крупных производствах масел.

 

Мы точно также находили несовпадения и несоответствия у лаборатории Титан например. Я лично с форумчанами находил ошибку и уточнял элемент бор с лабораторией УРЦТЭиД - показывали в три раза выше, чем в реале. Поработали над ошибками - проблему исправили. 

 

Вот здесь например (за 7 лет до "великого открытия" Сергея BMWService) все три лабы PLM УРЦ и Титан в некоторых местах просчитались.

Самое плохое сравнение лаб. Ошибки бывают да - кто не ошибается, тот с дивана телеги читает...