История SAE J300 - почему мы выбираем SAE16, SAE20, SAE30, SAE40

[Аргентум 6 303]

Не нашел очень важной темы ) для нашего клуба, а вопрос этот вижу везде.

Но тема так и не была раскрыта, при этом везде масла делят на сороковки и двадцадки - не понимая смысла.

 

Как вообще так вышло, что мы стали выбирать масла по КВ ? И особенно по КВ , обернутой в SAE ?

(Теперь J300 содержит еще и HTHS, но изначально это все базировалось на чистейшей КВ)

 

Для начала - надо вообще понять, что такое КВ (КВ100 теперь в J300)

КВ - это отношение настоящей вязкости к плотности (весу) при какой-то выбранной температуре.

Пример - ртуть тяжелая жидкость, но достаточно вязкая жидкость при 10C. Однако КВ ртути очень низкая. Почему? Ртуть - тяжелая.

Чем тяжелее жидкость - тем меньше ее КВ.

 

У современных моторных масел плотность (вес) примерно одинаковая, потому КВ вполне отражает реальную вязкость.

 

Первые приборы, которые давали возможность оценить вязкость были устроены довольно просто -

 

брался какой-то объем жидкости и засекалось время пока она стечет в колбу:

 

 

по формуле -

 

 

инструмент этот довольно неточный, просто потому, что у жидкостей разное натяжение, но, в общем, для масла это все более-менее учитывалось, так как они были плюс-минус похожи по этим свойствам.

 

Как итог получалась - вязкость в секундах.

 

1920е -

 

Масла для автомобилей в США то время советовали в вязкости "в секундах" )

 

Чем больше секунд стекало масло - тем выше его вязкость.

 

 

Базовый замер проводили при 100F (кто ответит почему 100F - тот молодец, но найти ответ непросто, ChatGPT написал кривой ответ ))

 

И как выглядели рекомендации для тачек:

 

 

 

Итого -

 

масло вязкостью стекания 200 секунд - для зимы.

масло вязкостью стекания 300-400 секунд - для лета.

Ну прямо совет от @SAE20

почему?

 

Ну во-первых масла тогда имели очень низкий индекс вязкости, и эти 200 секунд имели несколько другую "горячую" вязкость, чем потом "подстроили".

Как подстроили в 1920 г. и от чего:

 

 

стандарт был принят такой

 

200 секунд = сае номер 20

300 секунд = сае номер 30

(на картинке)

 

еще было 150 секунд, но такую низкую вязкость мало кто использовал.

 

Со временем цифры эти (не забываем, что это 100F) конвертировали в сСт современной КВ (это было КВ210F, а не КВ100)

Примерно вышло так как и выходит примерно и теперь, с тем учетом, что конечно те цифры - с поправкой на индекс вязкости были чуть выше.

200 секунд масла 1920 года - это не совсем сейчас сае20, это скорее сае16, а 300 секунд - скорее современные пограничные сае20-сае30.

Но общий смысл так и доехал до наших дней. Просто потому, что механики так привыкли.

 

Им рекомендовали масло 300 секунд, все 1920е они привыкали к тому, что это сае30 , и так, потихоньку и привыкли.

 

Странно, что до меня эту тему никто на форуме не разобрал!

Изменено 25 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Buran 3 306]

2 часа назад, Аргентум сказал:

Но к чему ты меня это спросил?

 

Понять для чего пример с ртутью. 

Вот я узнал что КВ у ртути низкое, но что мне это знание дает для оценки масла не понял.  

Если это обоснование того что САЕ и КВ в целом ерунда - ну это я примерно в общих чертах понимаю. Но твои же слова что лучше ничего не придумано и ну придумают. Меня оно (САЕ) не беспокоит. Если не будут САЕ на канистрах писать и фиг с ним, ГОСТа и М6, М8В, М10 на наш век хватит.    

 

 

Изменено 2 марта 2023 пользователем Buran

[Аргентум 6 303]

1 час назад, Buran сказал:

 

Понять для чего пример с ртутью. 

Вот я узнал что КВ у ртути низкое, но что мне это знание дает для оценки масла не понял.  

Если это обоснование того что САЕ и КВ в целом ерунда - ну это я примерно в общих чертах понимаю. Но твои же слова что лучше ничего не придумано и ну придумают. Меня оно (САЕ) не беспокоит. М8В на наш век хватит.    

 

 

 

не, ну почему ерунда..

Такого я не писал )

 

КВ это просто такой удобный способ на коленке

 

 

получить вязкость для каких-то жыж;

 

Ну , а какой прибор ща замеряет вязкость более-менее точно?

Из сдвиговых

https://pcs-instruments.com/wp-content/uploads/2018/10/USV-Brochure-2018.pdf

норм.

Но это конски-сдвиговой )

Без сдвигов норм такой

 

https://www.anton-paar.com/uk-en/products/details/viscoqc/?sku=105024

Изменено 2 марта 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 303]

1 час назад, Buran сказал:

 

Но твои же слова что лучше ничего не придумано и ну придумают.

 

 

да вот думаю будет типа масло

ну типа - масло для вашей бмв )) или масло для вашей тойоты

 

с названием "масло BMW 2034"

ну вязкость , конечно , будет какой-то ) но без разбивки на 10 вязкостей

скорее всего все масла двс будут как АТФ, какой-то средней вязкости

ну может там 0W-12 )

[Buran 3 306]

11 минут назад, Аргентум сказал:

да вот думаю будет типа масло

ну типа - масло для вашей бмв )) или масло для вашей тойоты

 

Изменено 2 марта 2023 пользователем Buran

[Аргентум 6 303]

14 минут назад, Buran сказал:

 

 

[Аргентум 6 303]

16 минут назад, Buran сказал:

 

 

[oilclubman 295]

Скрытый текст

 

23 минуты назад, Buran сказал:

 

"Жигулевское" у меня с другой жидкостью ассоциируется 

 

 

[sidor_7 271]

Аргентум а разве плотность масел сильно различается?(в контексте с кв)

[Аргентум 6 303]

11 минут назад, sidor_7 сказал:

Аргентум а разве плотность масел сильно различается?(в контексте с кв)

 

не, не сильно )

а что за контекст?

[sidor_7 271]

Аргентум чем плотнее (тяжелее) масло, тем меньше вязкость

[Аргентум 6 303]

7 минут назад, sidor_7 сказал:

Аргентум чем плотнее (тяжелее) масло, тем меньше вязкость

 

сейчас не очень актуально )

типа разница 0.8 и 0.9 даже редкач

 

Но в 1920 было важнее чуток.

 

Не, ну конечно, если мы не про NyeTorr 6351 )

 

КВ - не совсем вязкость ), ты видимо не читал, тут 2 страницы уже обсуждений..

В общем, КВ - это "наколенный" способ измерения вязкости.

Для обычной моторки, в общем, подходит, как я уже несколько раз написал "У современных моторных масел плотность (вес) примерно одинаковая, потому КВ вполне отражает реальную вязкость."

 

 

[знаток 3 714]

2 часа назад, Аргентум сказал:

 

да вот думаю будет типа масло

ну типа - масло для вашей бмв )) или масло для вашей тойоты

 

с названием "масло BMW 2034"

ну вязкость , конечно , будет какой-то ) но без разбивки на 10 вязкостей

скорее всего все масла двс будут как АТФ, какой-то средней вязкости

ну может там 0W-12 )

Почему сейчас нет и раньше не было ? 

[Аргентум 6 303]

9 минут назад, знаток сказал:

Почему сейчас нет и раньше не было ? 

 

по вязкости? ) ну повязкости лет 30 было типа

 

сае30 как единое ) почти

[Pavlic 260]

26.02.2023 в 16:57, Аргентум сказал:

в AeroShell Oil W 15W-50 есть ФТ(GTL), это считай почти ПАО, уж точно по этим свойствам III группа.

Отличное масло

 

Его можно использовать в автомобильном двигателе в миксе с 0W20? Как писал SAE20

[Аргентум 6 303]

@Nonconfo @bmwservice навеяло вашими опытами ( особенно тут интересно и первое ПАО масло, но и м1 5-20, который может и 0-20  https://t.me/bmwservicemoscow/2783 )   и замечаниями ) включая замечание @знаток

 

Наверное, надо по годам расписать основные изменения классов 

 

1921 - содержит  10, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 70;

 

1926 - убирают 15, 70;

 

1933 - добавляют 10W, 20W; возвращают 70; 

 

1949 - добавляют 5W; убирают 10, 60, 70;

 

1975 - добавляют 15W;

 

1979 - добавляют 0W, 25W;

 

1987 - возвращают 60;

 

Про 8, 12, 16 - уже все известно ) и гуглится без проблем