История SAE J300 - почему мы выбираем SAE16, SAE20, SAE30, SAE40

[Аргентум 6 302]

Не нашел очень важной темы ) для нашего клуба, а вопрос этот вижу везде.

Но тема так и не была раскрыта, при этом везде масла делят на сороковки и двадцадки - не понимая смысла.

 

Как вообще так вышло, что мы стали выбирать масла по КВ ? И особенно по КВ , обернутой в SAE ?

(Теперь J300 содержит еще и HTHS, но изначально это все базировалось на чистейшей КВ)

 

Для начала - надо вообще понять, что такое КВ (КВ100 теперь в J300)

КВ - это отношение настоящей вязкости к плотности (весу) при какой-то выбранной температуре.

Пример - ртуть тяжелая жидкость, но достаточно вязкая жидкость при 10C. Однако КВ ртути очень низкая. Почему? Ртуть - тяжелая.

Чем тяжелее жидкость - тем меньше ее КВ.

 

У современных моторных масел плотность (вес) примерно одинаковая, потому КВ вполне отражает реальную вязкость.

 

Первые приборы, которые давали возможность оценить вязкость были устроены довольно просто -

 

брался какой-то объем жидкости и засекалось время пока она стечет в колбу:

 

 

по формуле -

 

 

инструмент этот довольно неточный, просто потому, что у жидкостей разное натяжение, но, в общем, для масла это все более-менее учитывалось, так как они были плюс-минус похожи по этим свойствам.

 

Как итог получалась - вязкость в секундах.

 

1920е -

 

Масла для автомобилей в США то время советовали в вязкости "в секундах" )

 

Чем больше секунд стекало масло - тем выше его вязкость.

 

 

Базовый замер проводили при 100F (кто ответит почему 100F - тот молодец, но найти ответ непросто, ChatGPT написал кривой ответ ))

 

И как выглядели рекомендации для тачек:

 

 

 

Итого -

 

масло вязкостью стекания 200 секунд - для зимы.

масло вязкостью стекания 300-400 секунд - для лета.

Ну прямо совет от @SAE20

почему?

 

Ну во-первых масла тогда имели очень низкий индекс вязкости, и эти 200 секунд имели несколько другую "горячую" вязкость, чем потом "подстроили".

Как подстроили в 1920 г. и от чего:

 

 

стандарт был принят такой

 

200 секунд = сае номер 20

300 секунд = сае номер 30

(на картинке)

 

еще было 150 секунд, но такую низкую вязкость мало кто использовал.

 

Со временем цифры эти (не забываем, что это 100F) конвертировали в сСт современной КВ (это было КВ210F, а не КВ100)

Примерно вышло так как и выходит примерно и теперь, с тем учетом, что конечно те цифры - с поправкой на индекс вязкости были чуть выше.

200 секунд масла 1920 года - это не совсем сейчас сае20, это скорее сае16, а 300 секунд - скорее современные пограничные сае20-сае30.

Но общий смысл так и доехал до наших дней. Просто потому, что механики так привыкли.

 

Им рекомендовали масло 300 секунд, все 1920е они привыкали к тому, что это сае30 , и так, потихоньку и привыкли.

 

Странно, что до меня эту тему никто на форуме не разобрал!

Изменено 25 февраля 2023 пользователем Аргентум

[avignon 2 337]

39 минут назад, Аргентум сказал:

Как вообще так вышло, что мы стали выбирать масла по КВ ? И особенно по КВ , обернутой в SAE ?

А "мы" это кто?)

[Elrus 5 903]

2 минуты назад, avignon сказал:

А "мы" это кто?)

Это все, кроме Гуру - Артура)) 

[Аргентум 6 302]

avignon Elrus 

мы «средние потребители»

 

не рептилойды ))

 

@avignon а ты по Энглеру при 50°C выбираешь? не по sae? )

 

но, вообще, @Elrus , месье @avignon вроде по ccs + hths выбирает

 

коррэкт ми иф аэм вронг ) фил фри

[знаток 3 710]

Аргентум в трансмиссионках тоже секунды ?

[Аргентум 6 302]

2 минуты назад, знаток сказал:

Аргентум в трансмиссионках тоже секунды ?

 

в данный момент все секунды переведены в сСт, во всех стандартах.

 

Секунды можно брать при разных температурах )

и время будет разным

 

первым был именно этот стандарт, по моторке.

 

Если хочешь отдельную тему по j306 - я сделаю как-нибудь, но там все скучнее

[знаток 3 710]

5 минут назад, Аргентум сказал:

Секунды можно брать при разных температурах )

и время будет разным

Я и подумал, что трансмиссионки может при другой Температуре тестировали. 

Изменено 25 февраля 2023 пользователем знаток

[Skif_tlt 10 951]

1 час назад, Аргентум сказал:

Примерно вышло так как и вышло

Что-то на умном

[Аргентум 6 302]

1 минуту назад, знаток сказал:

при другой Температуре тестировали. 

 

кстати по j300 ближе к современности отказались от 100F 

 

в пользу 210F, и задали промежутки времени.

 

Но когда стандарт j300 создавался было именно «тридцадка» - 300 сек, а «сороковка» - 400 секунд

 

это начало двадцатых, сделано тупо для удобства, так как вязкость в тачки задавали как «вас масло вязкостью 230 - 280 секунд в ваш фордец»

[Elrus 5 903]

8 минут назад, Аргентум сказал:

Если хочешь отдельную тему по j306 - я сделаю как-нибудь, но там все скучнее

Сделай если не сложно. 

 

И Артур, огромный респект за тему. 

Можно было, конечно, все по проще написать, но в целом учитываю твою стилистику письма - получилось хорошо. 

Я и не критикую. Имхо, доступнее/проще написано =популярнее. 

Я к этому. 

Изменено 25 февраля 2023 пользователем Elrus

[Аргентум 6 302]

4 минуты назад, Skif_tlt сказал:

Что-то на умном

 

как вышло тепериче )

 

300 секунд при 100F тогда было сае30 - это примерно и теперь сае30

[fareastwood 9 340]

Аргентум разрешите вопрос о т.н. называемого существования "средней", т.е. абсолютной вязкости моторного масла. Я про одновременную скорость движения ("падения") металлических шариков в колбе (текучесть) с маслом в вязкостях по SAE J300. Например, 0w-40 = 5w-30 или 0w-30 = 5w-20. Безотносительно к плотности масла. Т.е. их вязкость в какой-то точке одновременно  равна?

[знаток 3 710]

Аргентум Может на ГОСТ надо уже переходить ?

[Аргентум 6 302]

5 часов назад, fareastwood сказал:

Аргентум разрешите вопрос о т.н. называемого существования "средней", т.е. абсолютной вязкости моторного масла. Я про одновременную скорость движения ("падения") металлических шариков в колбе (текучесть) с маслом в вязкостях по SAE J300. Например, 0w-40 = 5w-30 или 0w-30 = 5w-20. Безотносительно к плотности масла. Т.е. их вязкость в какой-то точке одновременно  равна?

 

настоящая вязкость , в механике , это очень сложное понятие )

 

В КВ - в числителе (нумераторе) стоит типа настоящая вязкость, так вот, даже она уже не так важна механике.

Важна она только уравнениям Навье-Стокса из которых выведены абсолютно все расчеты необходимой вязкости в механике, однако теперь это используется с целой кучей разных но (типа Patir - Cheng уточнений) .

 

Я часто пишу на форуме, что мне важно выбрать масло условной вязкости 2.5 cP (не меньше), но это, конечно, я упрощаю, чтоб меня ваще можно было читать )))

 

У моторных масле нет средних вязкостей )

 

С точки зрения оптимальной механики я вижу совет японцев сейчас, которые начинают везде рекомендовать универсально ОДНУ какую-то вязкость, типа принимая во внимание качества современного масла.

Ну они пишут - всегда 0W-20.

Это идеальный инженерный совет.

Не 0W-20, а так писать вообще.

Но возможно это стало только теперь, когда примерно понятно что из себя представляет среднее на рынке 0W-20 ILSAC GF-x.

 

Изменено 25 февраля 2023 пользователем Аргентум

[fareastwood 9 340]

Аргентум вы понимаете о чем я? Я не про смазывание, а о банальном. Можете объяснить проще тот феномен (или не феномен), что металлические шарики в колбах с моторными маслами в вязкостях по SAE J300: 0-40 и 5-30, 0w-30 и 5w-20 двигаются одновременно? Что их усредняет?

 

Я не возражаю, что если вы скажете, что я (@fareastwood) мол типо дурак, что так-то и так-то. Но вы объясните. Яж без всякой задней мысли.

Изменено 25 февраля 2023 пользователем fareastwood