История SAE J300 - почему мы выбираем SAE16, SAE20, SAE30, SAE40

[Аргентум 6 406]

Не нашел очень важной темы ) для нашего клуба, а вопрос этот вижу везде.

Но тема так и не была раскрыта, при этом везде масла делят на сороковки и двадцадки - не понимая смысла.

 

Как вообще так вышло, что мы стали выбирать масла по КВ ? И особенно по КВ , обернутой в SAE ?

(Теперь J300 содержит еще и HTHS, но изначально это все базировалось на чистейшей КВ)

 

Для начала - надо вообще понять, что такое КВ (КВ100 теперь в J300)

КВ - это отношение настоящей вязкости к плотности (весу) при какой-то выбранной температуре.

Пример - ртуть тяжелая жидкость, но достаточно вязкая жидкость при 10C. Однако КВ ртути очень низкая. Почему? Ртуть - тяжелая.

Чем тяжелее жидкость - тем меньше ее КВ.

 

У современных моторных масел плотность (вес) примерно одинаковая, потому КВ вполне отражает реальную вязкость.

 

Первые приборы, которые давали возможность оценить вязкость были устроены довольно просто -

 

брался какой-то объем жидкости и засекалось время пока она стечет в колбу:

 

 

по формуле -

 

 

инструмент этот довольно неточный, просто потому, что у жидкостей разное натяжение, но, в общем, для масла это все более-менее учитывалось, так как они были плюс-минус похожи по этим свойствам.

 

Как итог получалась - вязкость в секундах.

 

1920е -

 

Масла для автомобилей в США то время советовали в вязкости "в секундах" )

 

Чем больше секунд стекало масло - тем выше его вязкость.

 

 

Базовый замер проводили при 100F (кто ответит почему 100F - тот молодец, но найти ответ непросто, ChatGPT написал кривой ответ ))

 

И как выглядели рекомендации для тачек:

 

 

 

Итого -

 

масло вязкостью стекания 200 секунд - для зимы.

масло вязкостью стекания 300-400 секунд - для лета.

Ну прямо совет от @SAE20

почему?

 

Ну во-первых масла тогда имели очень низкий индекс вязкости, и эти 200 секунд имели несколько другую "горячую" вязкость, чем потом "подстроили".

Как подстроили в 1920 г. и от чего:

 

 

стандарт был принят такой

 

200 секунд = сае номер 20

300 секунд = сае номер 30

(на картинке)

 

еще было 150 секунд, но такую низкую вязкость мало кто использовал.

 

Со временем цифры эти (не забываем, что это 100F) конвертировали в сСт современной КВ (это было КВ210F, а не КВ100)

Примерно вышло так как и выходит примерно и теперь, с тем учетом, что конечно те цифры - с поправкой на индекс вязкости были чуть выше.

200 секунд масла 1920 года - это не совсем сейчас сае20, это скорее сае16, а 300 секунд - скорее современные пограничные сае20-сае30.

Но общий смысл так и доехал до наших дней. Просто потому, что механики так привыкли.

 

Им рекомендовали масло 300 секунд, все 1920е они привыкали к тому, что это сае30 , и так, потихоньку и привыкли.

 

Странно, что до меня эту тему никто на форуме не разобрал!

Изменено 25 февраля 2023 пользователем Аргентум

[avignon 2 565]

1 час назад, Аргентум сказал:

avignon Elrus 

мы «средние потребители»

 

не рептилойды ))

 

@avignon а ты по Энглеру при 50°C выбираешь? не по sae? )

Я для начала от мануала отталкиваюсь.

[знаток 6 857]

22 минуты назад, Аргентум сказал:

типа принимая во внимание качества современного масла.

Ну они пишут - всегда 0W-20.

Можно ли Синтек 0-20 считать современным, качественным маслом ?

[Аргентум 6 406]

2 минуты назад, avignon сказал:

Я для начала от мануала отталкиваюсь.

 

так это только в совсем новых мануалах так -

 

 

в старых то несколько?

 

какую выбрать?

[Аргентум 6 406]

11 минут назад, fareastwood сказал:

Аргентум вы понимаете о чем я? Я не про смазывание, а о банальном. Можете объяснить проще тот феномен (или не феномен), что металлические шарики в колбах с моторными маслами в вязкостях по SAE J300: 0-40 и 5-30, 0w-30 и 5w-20 двигаются одновременно? Что их усредняет? Вы поймите, я без всякой задней мысли, как это объяснить?

 

Я не возражаю, что если вы скажете, что я (@fareastwood) мол типо дурак, что так-то и так-то. Но вы объясните.

 

 

одновременно?

есть видос?

 

вязкость - это сопротивление движению слоев ) ты их двигаешь, а они сопротивляются.

Не должно быть одновременно

[avignon 2 565]

1 час назад, Аргентум сказал:

но, вообще, @Elrus , месье @avignon вроде по ccs + hths выбирает

 

коррэкт ми иф аэм вронг ) фил фри

Ты же себе не льёшь ILSAC?)

[Аргентум 6 406]

4 минуты назад, знаток сказал:

Можно ли Синтек 0-20 считать современным, качественным маслом ?

 

по сайту api пробивается? ))

хз хз

 

там небось илсак ненастоящий )

но это я шучу. Я хз наскольо хороши большинство масел.

[Аргентум 6 406]

Только что, avignon сказал:

Ты же себе не льёшь ILSAC?)

 

у меня ща электричка ))

 

Дома яб может и лил илсак, только у нас выбора илсаков мало )

И потом я х2 накупил.. закончится - может буду лить илсак. А может не буду. А к чему вопрос про илсак?

Илсак вроде с вязкостью прямой связи не имеет.

х2 0-20 по вязкостям похоже на илсаки, просто полимер дубовый

[Elrus 6 101]

19 минут назад, fareastwood сказал:

Что их усредняет?

Видимо вес. 

Если они будут, банально, достаточно тяжёлые, им вязкости по боку). До определённых температур конечно). 

Изменено 25 февраля 2023 пользователем Elrus

[avignon 2 565]

11 минут назад, Аргентум сказал:

в старых то несколько?

 

какую выбрать?

Исходя из практики эксплуатации.

[Дюпелёк 14 520]

9 минут назад, Аргентум сказал:

по сайту api пробивается?

а должон?

[Аргентум 6 406]

1 минуту назад, Дюпелёк сказал:

а должон?

 

ну ежли в мануале он указан?

типа должен быть илсачина и их звезда )

ты пробил по АПИ - никакой илсак лицензии (и звезды) нет.

Ну .. далее уже сам решаешь чего тебе достаточно.

Тойота вот, при выборе говорит - смотри на илсака )

 

 

[Аргентум 6 406]

1 час назад, знаток сказал:

Аргентум Может на ГОСТ надо уже переходить ?

 

на Энглера ))

при 50°C

 

типа как в победу в ссср было «зимой лейте 4 Энглера»

Это сае20 примерно )

[Роман 73 13 764]

35 минут назад, fareastwood сказал:

Можете объяснить проще тот феномен (или не феномен), что металлические шарики в колбах с моторными маслами в вязкостях по SAE J300: 0-40 и 5-30, 0w-30 и 5w-20 двигаются одновременно?

А разве они (шарики) двигаются в колбах одновременно у масел разной вязкости? Состав масел, ессно, берём одинаковый, разница только в вязкости и я могу сказать, что 0w20 при (-15°) будет течь (в колбе) с такой же скоростью, как 10w40 при (+15°). Тоесть разница в вязкости у этих двух масел значительная. Р.S: На скринах, в одинаковые шприцы заливали одинаковое количество масла в разной вязкости (0w20/5w30/5w40/10w40), а сверху давили грузом, засекая время полного вытекания масла из шприцов. Или я не понял о чём вы хотели сказать в своём посте

Изменено 25 февраля 2023 пользователем Роман 73

[знаток 6 857]

0w-20 SP = 2з/8м

[mihail026 5 640]

Кстати про Историю.

Интересное чтиво для проверки срока годности маркетинговой многослойной и многолетней лапши на ушах потребителей.

MASLO_BOOK_v.1.03.pdf