Taif Tirata 10W-40 свежее Shear Stability и HTHS

[torcon 64 300]

Taif Tirata 10W-40 свежее Shear Stability и HTHS за анализ спасибо fonserg.

Масло заявлено как: ACEA E4, E7, API CI-4, MB-Approval 228.5, MAN M 3277, MTU Cat. 3, Cummins CES 20078, VOLVO VDS-3, Renault RLD-2, Mack EO-N, Deutz DQC-IV-10, Scania LDF-3, DAF Extended Drain.

[torcon 64 300]

avignon 

41 минуту назад, avignon сказал:

Ну, я такого не говорил. Другие факторы я не отрицаю, но их наличие просадку не отменяет.

Я и не говорил что ты это утверждал, я говорю отметаем все другие факторы, здесь только чистая сработка Шеар. И что? Индекс ведет себя по разному. Почему и зыбко. 

 

теперь давай посмотрим на влияние высокотемпературного окисления/испарения базы/деградации загустителя на вязкость. 

ZIC X7 LS 5W-30 после часа при 250С

 

Shell HX7 5W-30 после часа при 250С

 

Влияет температура? Согласен. (ты об этом и говорил - что по мимо деструкции загустителя есть еще и термо-деградация. Я же считаю что не на столько она влияет, при наших детских пробегах, что бы оказывать влияние на общую картину и интерпретацию полученных данных. У нас в жизни немного не так как в этих анализах. Но влияние есть - бесспорно). В одном случае вязкость выросла и индекс вырос. В другом случае вязкость выросла, а индекс стоит. Вот это все положите в общий суп разбавление топливом+несливаемый остаток+сработка загустителя+разница партий+температура и судите по индексу вязкости.

[torcon 64 300]

Кстати индекс вырос - топливо попало в свежее масло?

[slevgeniy 147]

17.01.2023 в 16:55, torcon сказал:

avignon да не может, ты же видишь нет в отработках таких падений. Если выключить роль топлива, почти все будут терять 0.3-0.5 сантистока. Это отписка больше, она про мизеры, которые не влияют на общую картину интерпретации данных. Ученые люди точны и обязаны об этом сказать, что не только механической ломкой полимера единой, вязкость может упасть...  

 

Заговорил как Кличко  

 

вот вот, а наши чудо производители лукойл и татнефть еще вязкость масла  5-40 сразу делают менее 13! 

знают же, что полимерные загустители хуже стали, могли бы и подстраховаться

[fonserg 748]

Вот кстати неплохой пример по shear- shell rimula r6m , 1000 часов на рефе , картер холодный , режимы старт стоп, у мотора рабочая температура 75 градусов, условия легче не придумаешь.

 

 

Изменено 20 января 2023 пользователем fonserg

[torcon 64 300]

fonserg хорошие примеры сработки загустителя (или просто снижения вязкости от деградации) в трансмиссионках, которые в мостах по 40-60 тыс ездят. Там шестеренки механически "расстригают" связи. Но то не двигатель внутреннего сгорания Хотя например маслонасос ДВС действует по той же схеме, только это все в нежном по сравнению с диффами режиме.

 

Механическая сработка загустителя была бы наглядна в тягаче который едет 60 тыс км и с картером допустим литров 20 масла... Там маслонасос, с поршнями, форсунками, давлением, за это время перемолет масло в труху. Но опять же, как в этом супе отделить мух от котлет? Несливаемый остаток в системе, несгореашее топливо, которое уже не испарится в достаточно холодной системе итд.

[Itseasy 6 323]

9 часов назад, slevgeniy сказал:

знают же, что полимерные загустители хуже стали

сильно хуже? Не делали же еще тесты.

 

[Itseasy 6 323]

1 час назад, torcon сказал:

Хотя например маслонасос ДВС действует по той же схеме, только это все в нежном по сравнению с диффами режиме.

поэтому в трансмиссионках загустители не такие высокомолекулярные, с близкими к 0 SSI. Они почти не разбавлены базовым маслом и их в рецептуре может быть до 30%.

[avignon 2 337]

20.01.2023 в 10:56, torcon сказал:

Я и не говорил что ты это утверждал, я говорю отметаем все другие факторы, здесь только чистая сработка Шеар. И что? Индекс ведет себя по разному. Почему и зыбко. 

Чтобы подвести небольшой итог я напомню, что если имеется только попадание топлива, то масло расжижается, а индекс растёт. Это то, что не зыбко и безусловно.

[torcon 64 300]

avignon ну а я останусь при своем. Индекс вязкости зыбкий аргумент в определении сработки полимерного загустителя. Рост индекса вязкости - так же зыбкий аргумент, так как масло работает не только с топливом в вакууме и на него влияет не только топливо. Плюс, если хочется что-то основательно утверждать, нужно делать эксперимент по чистому, то есть анализ после 100км + анализ отработки. Если данные получились подозрительными, то исключить ошибку и опечатку лабы, попросить перепроверить, дополнительно сделать температуру вспышки - то есть стараться выяснить правду! А так всегда можно найти пару примеров и натянуть сову на глобус

[torcon 64 300]

У меня такой спор 8 лет назад был с Vadim_МК, тому при попадании топлива везде мерещилась сработка полимерного загустителя, как потом показали наши дальнейшие исследования и анализы. В том числе Shear Stability. Вадим ошибался и выдавал желаемое за действительное... Загуститель при наших детских пробегах так не падает, это скорее смешение с несливайкой и разжижение топливом. Но удобные примеры, для обвинений того или иного масла в слабом загустителе, всегда находились.

[avignon 2 337]

torcon , тогда надо придти к тому, что обвинять только топливо в расжижении можно только в случае одновременного роста ИВ и падении вспышки. В противном случае, искать другие факторы, могущие повлиять на это.

Изменено 23 января 2023 пользователем avignon

[torcon 64 300]

Согласен, когда все отпадает, топливо индекс не выростило, вспышка более менее высокая, масло тоже самое, а лучше анализ после 100км, тогда ничего не остается констатировать кроме падения загустителя...

 

Твои примеры кстати такие и были, но вспышки не хватало.

[sibir 165]

17.01.2023 в 12:23, torcon сказал:

CAHEKHH да если не приписывать спеки, нашим заводам нужно будет просто закрыться и распустить рабочих на вольные хлеба. Поэтому меня умиляет, когда некоторые восхищаются западным пакетам провезенным нелегально в попе негра (которые все равно в итоге перейдут/уже на китай).

 

Вот представляю 1942год, ставка верховного командования, маршал авиации Новиков докладывает тов. Сталину.

-"Товарищ Сталин, мы наладили поставки авиационного масла Luftwaffe Flugzeugöl для наших штурмовиков ИЛ-2. Победа близка!"

Сталин медленно закуривает трубку:

- "А откуда их везут товарищ Новиков?"

- "В винных бочках, под видом вина для нужд кремля, с нефте-перерабатывающих заводов Румынии!"

- "Ай молодец товарищ Новиков, хвалю за смекалку! Так победим!".

У нас как производили присадки, так и производят, соседний цех работает без простоев. 

Куда сейчас поставляют не знаю.

Раньше поставляли Роснефти.

Стабильно работаем.

[Egorrr 0]

Мужики, прочитал всю тему, ничего не понял) Масло это можно брать, нормально будет ходить оно в дизельном старом тойотовском моторе? Двиг 2.4 lte. Есть еще Taif Intra, его нигде в обзорах нет, но оно тоже дизельное CL4.

[torcon 64 300]

Egorrr вашему мотору лишь бы масло было, рекомендации простые и старые CF-4 по моему. Да нормально будет ходить. Прочитайте еще здесь в полном анализе этого масла.