Так ли прекрасны маловязкие тормозные жидкости?

[Obormot 870]

дд!

 

в свете опыта по кипячению тормозухи всплыл вопрос - а за счёт чего вязкость тормозных жидкостей стандарта DOT4 при -40C гуляет в диапазоне аж ни хрена себе 650 - 1500, а при +100С у всех ну примерно одинаковые 2,1 - 2,3 ? 

 

то есть у нас грубо говоря это жЫрная вязкая основа + растворители + присадки.

основа обеспечивает в том числе и смазывание, долгую жизнь скользящих резиновых колечек.

растворители - штука достаточно агрессивная, в т.ч. и к резине, те же колечки плюс шланги.

 

не могло ли так получиться, что химконцерны просто вынуждены были бахнуть в "новые, модные" жидкости больше растворителей, чтоб соответствовать более жестким требованиям "новых, улучшенных" систем ABS, EBD и тд?

при этом пожертвовав резинками.

 

и не стоит ли владельцам сравнительно старых машин с обычными абс-ками (а то и без оных) в не очень северных регионах не гоняться за модной жижей DOT4 class 6, а не выпендриваться и лить обычный вязкий DOT4, как написано на крышке бачка?

 

P.S. возможно это начало нового грандиозного тренда на кипячение тормозухи и холивара "Гуталинщики vs Веретенщики". запасаемся попкорном.

Изменено 28 октября 2022 пользователем Obormot

[OlegArh 1 350]

12 лет, с 2010 года, катаюсь на росдот4 класс6, меняю раз в 2 года. Никаких проблем ни с потемнением, ни с герметичностью системы ни разу не было. а плюсы есть: на трассе при температурах ниже -35 торм система работает штатно. нет затяжеления педали, нет зависания её в нажатом положении, как было на оригинальной жиже, спустя несколько лет после моего перехода оригинальная фордовская жидкость тоже стала класс 6 (LV)

[Wirtgen 1 789]

28.10.2022 в 23:54, Screwdriver78 сказал:

Всё забываю глянуть, как там мой Shell DOT4 ESL после замены катается. Завтра наверное проверю.

Проверили ? 

[AleksFreeman 1 111]

04.11.2022 в 23:44, OlegArh сказал:

12 лет, с 2010 года, катаюсь на росдот4 класс6, меняю раз в 2 года. Никаких проблем ни с потемнением, ни с герметичностью системы ни разу не было. а плюсы есть: на трассе при температурах ниже -35 торм система работает штатно. нет затяжеления педали, нет зависания её в нажатом положении, как было на оригинальной жиже, спустя несколько лет после моего перехода оригинальная фордовская жидкость тоже стала класс 6 (LV)

Отличная жижка, подтверждаю, менял в туре сначала росдот 5.1, теперь 6 класс залит, а в TLC100 5.1 пару замен и тоже нормально, главное брать оригинал у представителей-дистрибьютеров. Единственное для максимальной эффективности лучше лишним объемом прокачать, если был не класс 6 и планируете переход на 6ку.

Изменено 8 ноября 2022 пользователем sanchell

[Dimmy 11 094]

7 часов назад, sanchell сказал:

менял в туре сначала росдот 5.1

Это откуда у них такая в ассортименте?

[AleksFreeman 1 111]

2 часа назад, Dimmy сказал:

Это откуда у них такая в ассортименте?

Возможно что-то перепутал (несколько лет прошло), помню упоминание abs-esp. Последний раз 6 заливал точно… поищу в заказах, может инфа осталась). Короче поискал, заливал 6, наверное показалось и перепутал с короллой, там 4ка росдот.

Изменено 8 ноября 2022 пользователем sanchell

[Obormot 870]

вобщем я тут провёл небольшое исследование техдоков на тормозуху, какие смог добыть, и пришел к следующим выводам:

 

полигликоли бывают разные.

производитель важен.

 

фраза "состав тормозухи это полигликоли плюс растворители" слишком уж общая.

 

тормозуху дот3 в своё время делали примерно так - в реактор подают сырье, на выходе имеют "смесь полигликолей", в которой таких-то примерно столько, таких-то примерно столько, остальных примерно столько, и которую добивают растворителями и присадками до нужных параметров по вязкости и температуре кипения и т.д.

никто не синтезирует отдельно каждое вещество и потом не смешивает их в нужных пропорциях, пропорции смеси на выходе определяются "настройками реактора".

процесс сравнительно несложный в масштабах химзавода и освоенный отечественным производителем в диапазоне "ну более менее".

 

если в этой смеси преимущественно преобладают высоковязкие компоненты, то растворителя нужно больше.

насколько я понял, именно такую смесь делать проще, поэтому "разбодяжим растворителем" среди отечества из аварийного средства спасения разовой бракованной партии переросло в стандартный метод поточного производства, особенно это касается полукустарного производства подделок на росдот и стрёмных марок, там совсем не стеснялись.

побочка - растворитель жрёт резину, жижа чернеет, манжеты начинают течь, шланги крошиться и лопаться.

но проблемы индейцев шерифа не волнуют.

 

с годами от контрафакта рынок более менее зачистили, технологическую дисциплину выжившие заводы более менее подтянули, растворителя стало доливаться всё меньше и меньше, и жидкость стала темнеть не через неделю, а через полгода.

а то и через год.

 

тем временем буржуи научились получать на выходе реактора смесь с преимущественным содержанием маловязких полигликолей, в которые растворителя нужно весьма мало.

такая жидкость не темнеет годами, резину не жрёт и очень хорошо смазывает трущиеся колечки в цилиндрах.

более того, есть нишевые жидкости Дот4 наверное для очень крупных заказчиков, которые в теме, с минимальным содержанием растворителей, и они до сих пор выпускаются.

не знаю, можно ли их сейчас заказать.

 

так что, как я и подозревал, для не слишком северных широт и не гоночных автомобилей оптимальной будет Дот3 маститого импортного разлива (это важно), и при регулярной своевременной её замене о тормозной системе не будете вспоминать десятилетиями.

 

если вы меняете её вовремя, не спускаетесь на тормозах по серпантинам и не оттормаживаетесь с 200 в ноль, то её температуры кипения вам хватит за глаза.

[Obormot 870]

теперь что касается дот4 класс 6

 

это был вынужденный шаг химпрома в ответ на требования инженеров повысить быстродействие и точность систем управления тормозами - абс, курсовой устойчивости и всё прочих помогаек.

снижай вязкость и всё тут.

 

жители северных территорий получили сей бонус прицепом, отдельно про их тяготы и лишения никто специально не заморачивался.

 

в отличие от богоспасаемого отечества, способ "а давайте хернём растворителя" на западе не прижился, тк "я на вас в суд подам" у них не повод для смеха, в отличие от.

 

поэтому импортные химики напряглись и выкатили ещё более крутой техпроцесс с другим соотношением полигликолей.

судя по всему там маловязких стало сильно больше, тк растворители присутствуют, но не прям много, как-то же они снизили вязкость на холодную на минуточку в два раза.

 

а теперь интересное - судя по всему росдот 4 класс 6 или полностью льётся из импорта (врядли), или купили техпроцесс и пока боятся крутить настройку жадности, тк при действительно малой вязкости и высокой температуре кипения она весьма долго не темнеет и не жрёт резину.

удивительное рядом.

насколько долго это продлится - а хз в наших реалиях.

 

мой вывод - если актуальна езда по морозам от 30 и ниже, дот4 класс 6 - вполне решение проблемы.

использовать её по назначению, а именно в очень современных полуразумных машинах, полусамостоятельно рулящих на скоростях под 200, здесь смогут далеко не все.

тот самый случай, баг становится фичей.

 

к сожалению подборка техдоков и табличка с составами жидкостей временно недоступны, если получится их вытащить - выложу.

Изменено 28 января 2023 пользователем Obormot

[Obormot 870]

из отечественных маловязких нашел:

 

Luxe аж две позиции, арктик и класс 6 (производитель ?)

Росдот (ТосолСинтез)

Лукойл (ОБНИНСКОРГСИНТЕЗ)

Sintec (ОБНИНСКОРГСИНТЕЗ)

Coolstream (был импорт CROWN BRAKE FLUID DOT-4 LV, щас ? ) 

 

 

прошелся поиском по форумам и драйву, сделал небольшой опрос через личку пользователей этих жидкостей.

пока не нашел негативных отзывов об отечественных маловязких тормозных жидкостях, даже о Luxe.

у всех всё нормально, не темнеет, систему не жрёт, на морозе не густеет.

 

занятно.

 

притом, что всё ещё много случаев, что тормозуха чернеет, в том числе и заводской заливки.

владельцы новых вазов уазов описывают черную жижу в считанные месяцы после покупки.

причём бывали случаи, что "дилер сунул в жидкость тестер, по содержанию воды нормально, менять отказались".

 

также довольно часто встречаются сообщения и отчёты с темной жидкостью на сроках менее 1 года после замены.

"обычная отечественная дот 4", "черепашка" и т.д.

Изменено 1 февраля 2023 пользователем Obormot

[SL1 3 955]

Езжу на Seiken DOT3. Сравнима с заводским японским оригиналом Тойота и Pentosin DOT 4 Super . Сервисная Тойота DOT 4 в пластике и тем более TRW PFB 440 DOT 4.6 были явно хуже.

[Obormot 870]

А в чём выражается "явно хуже"?

[fareastwood 9 346]

Моя Тиида и отцовский ТЛК Цигнус на ROSDOT 4/6. В этом году в Хабаровске давили морозы ниже 40. Тормозилки работали просто превосходно. Катаем дальше.

[advert2 2 261]

23 часа назад, Obormot сказал:

Luxe аж две позиции, арктик и класс 6 (производитель ?)

Производитель Пушкино, МО. Если есть что другое в продаже, то лучше его, Пушкино только на безрыбье.

[advert2 2 261]

23 часа назад, Obormot сказал:

даже о Luxe.

Лично пользовал в начале 2000-х. Ближе к -30 педаль вставала колом, да и тесты ЗР того времени подтверждали это. После как в анекдоте: - "Приборы нашлись, но осадочек остался"

[advert2 2 261]

23 часа назад, Obormot сказал:

также довольно часто встречаются сообщения и отчёты с темной жидкостью на сроках менее 1 года после замены.

"обычная отечественная дот 4", "черепашка" и т.д.

Блин, знал бы, сфоткал сегодня бачок с Лукойл DOT4 (Sintec Super DOT4) замененной в 20г. Цвет нормальный, немного желтовая (не прозрачная как новая), но без намека на черноту. Брал в Ашане по 80р за баночку 455г

Изменено 2 февраля 2023 пользователем advert2

[Obormot 870]

что было в начале 2000-х осталось в начале 2000-х )))

 

конкретно об этих двух маловязких жижах люкса есть несколько отзывов, что за пару лет не потемнели в бачке и в морозы педаль не дубела.

что и у меня вызвало некоторое удивление, тк и сам имел дело и на слуху их репутация.

 

подозреваю, что тоже или льют импорт или боятся крутить винтик жадности на купленном техпроцессе.

 

здаётся мне, что с маловязкими жижами всё очень-очень непросто в плане "набодяжить что-то похожее, но чтоб дёшево и на коленке".

и поэтому их можно брать просто чтоб гарантировать себе "заведомо непалёную" жижу.

меня прям заинтриговал этот момент, позже ещё поковыряюсь в рецептурах.

Изменено 2 февраля 2023 пользователем Obormot