Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 828]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[знаток 4 027]

Почему синтетика чернеет сильнее и раньше чем минералка при обычном одинаковом нагревании в пробирке ?    Что есть это почернение ?  Окисление или что ? 

 

[ibu-worldchamp 22]

6 часов назад, SAE20 сказал:

Я бы считал 10W-40 чрезмерной защитой, но вполне применимой в Мексике или Египте - для некоторых двигателей незаменимо.

Россия разная,у нас снега зимой нет почти -10С редкость-редкая,обычно около 0(сейчас +7С ).Летом бывыет +35-40С (абсолютный мах 40.2С летом 2020) .Это южный федеральный округ +северный кавказ, 26 миллионов человек живет здесь:)

PS

Мне мексиканцы жаловались летом 2018 года ,во время Чемпионата мира по футболу 2018,что у нас (Ростов-на-Дону) летом жарче чем в Мехико .

Изменено 8 января 2021 пользователем ibu-worldchamp

[diplomat 234]

Подскажите, в чем разница меду этими типами загустителей: propene polymer with ethene и arcrylic copolymer? Применение какого из них в моторных маслах предпочтительней?

[SAE20 12 724]

6 часов назад, Vitek74 сказал:

и все таки повторю вопрос, будьте любезны прокомментируйте...надеюсь это не игнор а просто забыли...)

возьмем что мотор прогрет, перепускной клапан закрыт и насос может прокачать по производительности одинаковое колво масла.

теперь вопрос! если вязкость больше то согласны ли вы с тем что поток 2  будет меньше из зазора, следовательно в шатун попадет чуть  больше масла хотя бы в некоторых  условиях...на малых оборотах когда отношение производительности к истечению через "дырку/зазор" в коренном маловязкого может быть критичным...с учетом разницы в перепуске насоса. Картинку чуть скорректировал. Под перепуском насоса имею ввиду естественный внутренний перепуск через зазор его шестерен, по моей логике больше вязкость меньше перепуск.  Схема по моему предельно понятна.

и будьте  любезны изложите ваше видение давлений и потоков на участках...

 

 

 

 

Сначала я не хотел комментировать эту порнографическую картинку (прочитав разные ваши странные "глупости" про прямую связь MBOFT и вязкости и тп), тем более что я не занимаюсь гидродинамикой. Это не совсем мой профиль (или скорее не мой). Но я вам, кратко отвечу, хотя не знаю зачем вам эта информация (точнее я знаю "зачем", но это бесконечный и глупый спор)

 

Итак -

Да, утечка скорее будет меньше на большей вязкости. Но расчет там достаточно сложный, а вот реальность очень часто имеет совсем мизерный % утечки, если мы сравним, скажем, SAE20 vs SAE50 (масло горячее).

Попадет ли в шатун больше масла - если вязкость подобрана верно - да, но общая скорость потока будет выглядеть вот так -

Также надо учесть и то - для давления на вашей схеме, что из-за вращения коленвала центробежные силы действуют на масло внутри коленвала и вызывают повышение давления от коленвала к шатунному подшипнику.

 

Эту картинку читайте внимательно, не все читают текст, видят слова dynamic, static, inverse

 

Ну а по тому, что давление в разных местах на "маловязком" ниже, в общем, будут ниже (так как скорость потока будет выше ) можно дать такие вот схемки -

 

 

А теперь главное:

собственно, вам не интересно отвечать, просто потому что вы хотите ловить меня на том, что у малой вязкости есть проблемы. С этим я никогда не спорил - есть.

 

Leakage - одна из них (можно видеть на этой схеме плюсов и минусов). И я даже уже привык, что сторонники непонимания "достаточной вязкости" пытаются где-то меня подловить, что-то мне навязать, но это, право-слово, просто глупо. Я просто иначе вижу достаточную вязкость - с учетом климата и современных двигателей.

Изменено 8 января 2021 пользователем SAE20

[SAE20 12 724]

3 часа назад, знаток сказал:

Почему синтетика чернеет сильнее и раньше чем минералка при обычном одинаковом нагревании в пробирке ?    Что есть это почернение ?  Окисление или что ? 

 

 

Мне кажется я писал уже об этом.

Почему масло темнеет. Найдите, если не сложно.

Окисление - в том числе.

[Vitek74 1 000]

3 часа назад, SAE20 сказал:

Сначала я не хотел комментировать эту порнографическую картинку

это было лишнее, чесслово! ...вы же не хотите

 

чтобы ваш ответ кто то когда нибуль назвал пи....ским?  держите себя в руках к чему такие эпитеты? 

нарисуйте картинку получше , кто против то...но зачем оскорблять чужой труд? 

3 часа назад, SAE20 сказал:

прочитав разные ваши странные "глупости" про прямую связь MBOFT и вязкости и тп)

что вы конкретно имеете ввиду? ...вы опять взялись за словоблудие? ...не проще сделать цитату и написать почему данное выражение глупость?  с аргументами!

я например могу вам заявить что ваш выбор вязкости от крутящего момента  без учета конструктива глупость полнейшая , но ни в коем разе не обобщаю все ваши тут утверждения! ...

3 часа назад, SAE20 сказал:

тем более что я не занимаюсь гидродинамикой. Это не совсем мой профиль (или скорее не мой)

я это уже понял по вашему вчерашнему словоблудию...как говорится 

 

3 часа назад, SAE20 сказал:

но это бесконечный и глупый спор)

но тем не менее вы вчера в него зачем то вмешались заодно написав человеку что он ничего не понимает, назвали спорщиков идиотами...

цитирую : 

"2. Мне показалось что спор возник из-за непонимания @avignon природы смазки, понятий - вязкость (плотность) и других. Попытка найти ответы достаточной вязкости при помощи датчкиа давления масла - это, простите, идиотизм.

потому что это давление , о котором постоянно говорит @avignon и которое он и видит чуть выше на вязком масле - это не давление, а ерунда."

вас начало заносить на форуме? почувствовали себя последней инстанцией, и плевать что не специалист по гидродинамике да? 

а сегодня пишите что оказывается в общем давления будут ниже....

3 часа назад, SAE20 сказал:

Ну а по тому, что давление в разных местах на "маловязком" ниже, в общем, будут ниже

зачем тогда встревали в разговор и назвали идиотами людей? 

спасибо за прямоту что написали прямым тестом...

 

Изменено 9 января 2021 пользователем Vitek74

[Vitek74 1 000]

3 часа назад, SAE20 сказал:

Попадет ли в шатун больше масла - если вязкость подобрана верно - да, но общая скорость потока будет выглядеть вот так -

Спасибо за картинки, в условии задачи было низкие обороты и спокойная городская эксплуатация, думаю все таки в таком режиме в шатун попадет больше масла! 
что касается ваших картинок то я там не увидел работы от насоса с постоянной производительностью! ...вы понимаете?  и про ДВс  не увидел, возможно я не умею правильно читать, но если выкладываете картинки на английском потрудитесь  хотя бы обьяснить людям о чем они! ...

 

3 часа назад, SAE20 сказал:

просто потому что вы хотите ловить меня на том, что у малой вязкости есть проблемы. С этим я никогда не спорил - есть.

Да никто не хочет поймать вас, вы сами просто этого очень боитесь по моему, вот вам и кажется! ...просто иногда может не стоит встревать таким образом как вчера это сделали вы! ...

а сегодня кидаете картинки непонятные, вместо того чтобы просто сформулировать ответы на простые вопросы по моей порнографической картинке! 
можете же просто написать, поток такой то будет больше такой то меньше,

давление там то будет меньше больше!  к чему это опять же завуалированное словоблудие? 

3 часа назад, SAE20 сказал:

Также надо учесть и то - для давления на вашей схеме, что из-за вращения коленвала центробежные силы действуют на масло внутри коленвала и вызывают повышение давления от коленвала к шатунному подшипнику.

вот к чему это? на что это влияет? ...может еще стоит учесть шероховатость поверхностей ? или влияние шипящих в вашем тексте? 

вроде все просто расход и  давление в конкретной точке! , напишите конкретно что где при 20ке и при 40ке к примеру! , нет пишите про сферического коня в коленвале! 

вопрос достаточности вязкости мы можем обсудить отдельно! ...вы разницу понимаете в постанове вопроса? ...

вчера обсуждали давление, и не обсуждали его достаточность...

я вам на картинке сформулировал конкретные вопросы про расход и давление в конкретных условиях работы двигателя при разной вязкости, и не спрашивал про достаточность, я не спорю что на 20ке давление может быть достаточным! 

тут просто часто пишут что мол на 40ке сильно снижается обьем прокачивания, а я спрашиваю с чего? ...если клапан закрыт с чего у шестеренчатого насоса снизится производительность....

...ну да ладно....забавно это все как то...и нелепо 

 

Изменено 9 января 2021 пользователем Vitek74

[Vitek74 1 000]

1 час назад, SAE20 сказал:

Но расчет там достаточно сложный, а вот реальность очень часто имеет совсем мизерный % утечки, если мы сравним, скажем, SAE20 vs SAE50 (масло горячее).

Где и когда вы эту реальность измерили? 

з.ы. это как понимать расход в подшипнике одинаковый? ...и врут что маловязкое охлаждает лучше изза большего потока? )

Изменено 8 января 2021 пользователем Vitek74

[avignon 2 358]

1 час назад, SAE20 сказал:

Ну а по тому, что давление в разных местах на "маловязком" ниже, в общем, будут ниже (так как скорость потока будет выше )

Не только из-за скорости потока... В маслонасосе также есть утечки, а с более густым их логично будет меньше в этом узле...

[Vitek74 1 000]

1 час назад, SAE20 сказал:

в общем, будут ниже (так как скорость потока будет выше )

вы считаете вы это уже доказали? ...где скорость  будет выше и за счет чего, если у нас производительность насоса одинаковая!? 

вы можете уравнение баланса сделать, и показать за счет чего и откуда возмется лишнее масло в потоке?  исходя из производительности...

напомню берем спокойную городскую езду, и перепускной клапан закрыт..., те условия в которых эксплуатируется большинство авто.

Изменено 9 января 2021 пользователем Vitek74

[SAE20 12 724]

7 часов назад, Vitek74 сказал:

 

а сегодня пишите что оказывается в общем давления будут ниже....

зачем тогда встревали в разговор и назвали идиотами людей? 

спасибо за прямоту что написали прямым тестом...

 

 

Идиотом я никого не называл, но идиотизмом я назвал методику выяснения подходящей вязкости по неправильно измеряемому давлению ( у нас это, в общем, что-то как давнее обсуждение с @avignon )

Что касается прямого текста про давление, если бы вы меня читали (но я понимаю что это не нужно) вы бы знали, что я всегда писал, что давление на вязком масле в определенных режимах будет выше (условно, конечно) - но это не означает, что масло SAE20 vs SAE50 в PCMO применении не имеет достаточной вязкости.

 

Касаемо же вообще этого процесса - рекомендую вам кратко это -

 

https://www.researchgate.net/publication/289224693_Engine_Oil_Viscometer_Based_on_Oil_Pressure_Sensor

 

тут описан конкретный режим для конкретного двигателя и конкретная очень примерная методика, чтобы примерно видеть изменение вязкости (что не означает недостаточной вязкости, но позволяет видеть "по давлению" снижение вязкости), пожалуй это самое близкое к тому что обычно пытается найти @avignon , но и тут выводы о достаточной или недостаточной вязкости не могут быть сделаны. Так как еще раз скажу это - на рынке почти невозможно найти "легковой" ДВС, в котором бы не учитывалась вязкость SAE20 (и даже ниже)

Изменено 9 января 2021 пользователем SAE20

[Барин 119]

17 часов назад, SAE20 сказал:

5W-20 может даже сильнее терять вязкость, чем некоторые 0W-20 (это условно, конечно)

Из-за чего-то, чем обусловлен более низкий индекс вязкости? 

[Николай 3 314]

1 час назад, SAE20 сказал:

 

 я всегда писал, что давление на вязком масле в определенных режимах будет выше (условно, конечно) - но это не означает, что масло SAE20 vs SAE50 в PCMO применении не имеет достаточной вязкости.

 

 

Мне кажется, автор вопроса несколько раз подчеркивал, что в его вопросе нет "vs". Вопрос задавался в принципе, либо так ставился, но в других местах. В ответ мы слышим опять "vs" и подготовленность всех двигателей к 0W20. А, так же, изучение английских текстов.

"..............давление на вязком масле в определенных режимах будет выше...." и расход? В вопросе топика услышал,-откуда увеличивается расход на жидком  при неизменной производительности насоса (редукционный закрыт)?

В свою очередь понимаю, что расход на более вязком может быть меньше (в некоторых точках-узлах) в момент запуска и короткое время за ним, пока более вязкое будет медленнее дотекать до дальних точек.

Изменено 9 января 2021 пользователем Николай 3

[svetoteni 837]

Vitek74 отжег так отжег, доооо.... 

Однако ж, в многочисленных постах я у тебя не обнаружил понимания такого явления, как гидродинамическое сопротивление. 

Напомню - просто ладошкой хлопнуть по поверхности воды - может быть даже больно. А маслице погуще воды будет и сопротивляется внешнему воздействию поболе.

Дабы получить желаемое давление во вкладышах - тебе придётся преодолеть дополнительное сопротивление при прокачивании более густого масла. Но ни единого слова об этом от тебя не видно. 

 

[Николай 3 314]

8 минут назад, svetoteni сказал:

придётся преодолеть дополнительное сопротивление при прокачивании более густого масла.

Так как условие топика, минимум утечек, всплывает сжимаемость масла?