Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 995]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[avignon 2 570]

1 час назад, SAE20 сказал:

либо, что еще хуже - решить маслом неисправности двигателя. Как любит писать мистер @avignon - дать 25W-60, чтобы "поддать давления" в каком-то малоисправном двигателе.

Тема залива погуще при просадке давления от износа не нова... И нельзя сказать, что она всегда неуспешна... Когда идёт речь о старом авто, где цена ремонта сопоставима с его рыночной стоимостью, то оно становится вполне актуальным. Вы и сами, помнится, писали, как купировали масложор с помощью 25w40...

[SAE20 13 063]

9 минут назад, Вадим_69 сказал:

 

Главная ошибка ЕС, на мой взгляд, что в погоне за клиентом они пошли по пути longlife-масел, пытаясь увеличить межсервисный интервал за счёт "толстой" маслоплёнки... Отсюда и культ HTHS>3.5...

 

Историю я это рассказывал несколько раз и знаю со слов непосредственных участников событий со стороны Paramins, MVMA, CEC. Культ HTHS>3.5 был создан очень грубыми решениями VW, в тот момент, когда HTHS не был полностью изучен и исследован (это середина 1980х - а последние серьезные исследования по HTHS происходили между 1989 и 1993). Основой культа "толстой пленки" была не защита подшипников. Уже в начале 1980х Duncan Dowson доказывает (формулирует), что защита подшипников не связана в тех моделях (Reynolds) как это можно "приятнуть" к HTHS (так как Dowson обращались по вопросу с конца 1970х) - как это видели VW.

Двигатели VW 70х и 80х были критически ненадежными (огромный расход масла, ненадежные сальники ГРМ и тп). VW настаивала на решении проблемы маслом. И смогла проодавить решение через CCMC.

Так как и тогда и в конце 1990х (когда вопрос уже перепроверяли) - у руля CCMC/ACEA во многом были выходцы из "группы" VW - это так и закрепилось. Ну и очевидно, что SAE40 (это уже рынок - да и мало смысла делать 0W-40 с HTHS 3.4) стало базой для этого рубежа. Это просто история индустрии. Европа "взяла" с запасом (для PCMO), а США и Азия - взяли просто исходя из физики.

[SAE20 13 063]

27 минут назад, avignon сказал:

Тема залива погуще при просадке давления от износа не нова... И нельзя сказать, что она всегда неуспешна... Когда идёт речь о старом авто, где цена ремонта сопоставима с его рыночной стоимостью, то оно становится вполне актуальным. Вы и сами, помнится, писали, как купировали масложор с помощью 25w40...

 

все верно

[Buran 3 609]

SAE20 

Несколько раз читал ваш тезис о том что рубикон между веретенкой и гуталином это 0w16, а хорошего масла класса 0w20 достаточно для защиты овощных авто < 500 Н. М., но жарким летом не во вред рекомендуете загустится до 5w20, 5230,10w30 а теперь и 0w30 из избранных. Ещё читал что для творчества и утоления любопытсва можно миксы w16, w20 с 4T лодочным п полагаю что из-за удачной реологии и состава этих миксов.

Надеюсь я правильно пересказал, а теперь внимание, вопросы:

Это перестраховка или необходимость и с чем она связана, а точнее с каким узлом или парой трения  : вкладыши, распредвалы, цилиндр-поршень или др. ?

Какие конструктивные особенности исключают данные тезисы и требуют особого подхода? 

Вопрос не в привязке к конкретному авто, а общий. Спасибо

 

[SAE20 13 063]

10 минут назад, Buran сказал:

SAE20 

Несколько раз читал ваш тезис о том что рубикон между веретенкой и гуталином это 0w16, а хорошего масла класса 0w20 достаточно для защиты овощных авто < 500 Н. М., но жарким летом не во вред рекомендуете загустится до 5w20, 5230,10w30 а теперь и 0w30 из избранных. Ещё читал что для творчества и утоления любопытсва можно миксы w16, w20 с 4T лодочным п полагаю что из-за удачной реологии и состава этих миксов.

Надеюсь я правильно пересказал, а теперь внимание, вопросы:

Это перестраховка или необходимость и с чем она связана, а точнее с каким узлом или парой трения  : вкладыши, распредвалы, цилиндр-поршень или др. ?

Какие конструктивные особенности исключают данные тезисы и требуют особого подхода? 

Вопрос не в привязке к конкретному авто, а общий. Спасибо

 

 

Поднять вязкость для нагрузки (нагрузку можно рассматривать через HTHS , низкие обороты при высоком крутящем моменте, резкое повышение температуры масла и ряд других нагрузок) логично - чтобы иметь тот самый запас (конечно, речь про исправный мотор)

 

Основа запаса - давление масла и гидродинамические подшипники.

Тем не менее - запас действительно часто лишний. Я даю запас из того что видел сам.

Условное 30 C2/ILSAC PCMO покрывает почти все что я видел/считал

[muxxxx 70]

19 minutes ago, SAE20 said:

Условное 30 C2/ILSAC PCMO покрывает почти все что я видел/считал

 

Ну, как так?

 

On 1/16/2020 at 10:20 AM, SAE20 said:

Самое тупое в лоб - кавитация в кольцах на ХХ у 0W-30 за 100 моточасов наблюдается на 40% чаще, чем на 5W-20. Кавитация скорее будет видна в UOA. На пробке вы ее не найдете никогда. 

 

[SAE20 13 063]

1 минуту назад, muxxxx сказал:

 

Ну, как так?

 

 

 

тут сразу 2 ответа (1 так - шутка, 2 - серьезный) -

1. 30 ILSAC могут быть и 10W-30

2. 0W-30 бывают с HTHS > 3.5 и если сравнить это с маслом 5W-20 то "полимеры" в 0W-30 HTHS > 3.5 делают свое дело

[svetoteni 869]

Коль скоро разговор коснулся ВАЗа - хочется задать вопрос об итальянской моторной школе. Ну, и чуть шире.

Усвоив тезис "Мотор сам выбирает, что ему надо от масла" - хочется узнать - наиболее болезненные точки износа в двигателях американской (GM, FORD), немецкой (BMW, VW), итальянской (FIAT), французской (PSA, RENAULT) школ в годы, когда начался интенсивный рост удельной мощности и борьба за экономичность ценой облегчения поршней и повышения степени сжатия.

Естественно, любопытно понять - что в первую очередь потребовали от масел новые технологии моторостроения (ну как новые... 16-клапанники, прямой впрыск, фазовращение...)

[demetriv 36]

Некоторые европейские производители выпускают на рынок специальное моторное масло для конкретного автоконцерна с соответствующим допуском, например для VW. При этом они указывают, что такое масло может использоваться только в тех двигателях, для которых оно было одобрено и что масло не имеет обратной совместимости с более ранними спецификациями VW. Это такой специфичный "закрытый клуб", в отличии от ILSAC , где я могу использовать и ILSAC 6, и даже, теоретически ILSAC 1?

[muxxxx 70]

32 minutes ago, SAE20 said:

2. 0W-30 бывают с HTHS > 3.5 и если сравнить это с маслом 5W-20 то "полимеры" в 0W-30 HTHS > 3.5 делают свое дело

Спасибо.
Для меня это важное уточнение, потому что я использую XX 0W- 30 ILSAC GF5 HTHS = 3.1 - 3.2. VII (VM)= 2,7% по таблице Gokhan BITOG.

Изменено 19 ноября 2020 пользователем muxxxx

[Hant86 3 252]

SAE20 А что думаете насчёт Shell ultra 0-30 C2/C3. С2 есть, но HTHS похоже больше 3.5, точно не знаю?

[Вадим_69 8 168]

4 часа назад, Mikong сказал:

Вадим_69 , да не сколько за счет "толстой пленки", а за счет "долгоиграющих допусков"...в США мне думается нет таких рекомендаций (30т.км), по этому и проблем меньше, и это не заслуга 0вэ20 простиХоспаде...

 

Как раз "долгоиграющие допуски" и делались в том числе за счёт увеличения вязкости. При перенасыщении масла продуктами сгорания на "тонкой" маслоплёнке легче получить абразивный износ, а "толстая" как раз и даёт ещё возможность "понасыщаться" маслу   без серьёзного риска на "порывы" плёнки частичками износа, сажи и т.п. В результате моторы стали умирать не от абразивного износа, а от кокса на кольцах... Чему и обилие кальция из-за вагона детергентов тоже способствовало. И куча полимерки. Одно лечим - другое калечим...

А немногочисленные исключения на хорошей синтетике погоды не делали...

Изменено 19 ноября 2020 пользователем Вадим_69

[SAE20 13 063]

48 минут назад, Вадим_69 сказал:

 

Как раз "долгоиграющие допуски"

 

Заигрывание с этим пришло чуть позже. Т.е. сначала был один удар (HTHS), потом пришел второй.

И оба ударили по репутации, как масла так и качества автомобилей.

ЕС и многие решения от ЕС - всегда были безумными. И многое там придумано как раз "немцами" (так как они главные в ЕС).

[SAE20 13 063]

55 минут назад, Hant86 сказал:

SAE20 А что думаете насчёт Shell ultra 0-30 C2/C3. С2 есть, но HTHS похоже больше 3.5, точно не знаю?

 

Конкретно это масло я не знаю, но те VM что они использовали последнее время - гораздо лучше.

Ну и плюсом им помогли (сильно) химики. Пакеты учитывают уже (на опыте) возможные проблемы.

Вообще, надо сказать, что ввиду низких продаж 0W-30 находится в особенной зоне.

А 0W-40 чуть больше повезло.

Вообще, любой продукт 0W всегда чуть более (был) премиальный чем не 0W. Но это для серьезных компаний.

[SAE20 13 063]

1 час назад, demetriv сказал:

Некоторые европейские производители выпускают на рынок специальное моторное масло для конкретного автоконцерна с соответствующим допуском, например для VW. При этом они указывают, что такое масло может использоваться только в тех двигателях, для которых оно было одобрено и что масло не имеет обратной совместимости с более ранними спецификациями VW. Это такой специфичный "закрытый клуб", в отличии от ILSAC , где я могу использовать и ILSAC 6, и даже, теоретически ILSAC 1?

 

Про допуски я писал (прикреплено в шапке), а про реальные моменты в допусках (там есть кое-какой анализ со стороны химиков) - я напишу чуть позже тоже "большой пост".