Пластичные смазки SKF

[Screwdriver78 2 440]

Навеяна эта тема обсуждением, начавшимся с сообщения 

 

Я прошвырнулся в оффлайне в магазин skf.indpart.ru, который оказался в километре от моей работы; и стал обладателем следующего:

 

- и решил немного разобрать их ассортимент, чтобы иметь представление, всё ли полезное я из них отжал, или еще раз зайти.

К сожалению, в названиях смазок не зашифрованы их свойства или состав, поэтому пришлось порыть параметры вручную.

Литиевое мыло, литий-комплекс, литий-кальций:

LGMT 2  Нормальные условия, небольшие и средние подшипники    

- минеральный литольчик K2N-30, вязкость 110, -30 - +120

LGMT 3 Нормальные условия, крупногабаритные подшипники (или высокая температура окружающей среды)        

- такой же литольчик поплотнее K3K-30 , вязкость 125, -30 - +120

LGEP 2 Антизадирные и антиизносные свойства, хорошая защита от коррозии

- чуть более вязкий литольчик KP2G-20 вязкость 200, соответственно и температурный диапазон -20-110  

LGWM 1 Антизадирные и антиизносные свойства, хорошая работоспособность при низких температурах, антибренеллинг

- Опять литол на минералке, KP1G-30, вязкость 200, от -30 до +110

LGWA 2 Антизадирные и антиизносные свойства, отсутствие утечек, водостойкость, высокотемпературная        

 - Литийкомплекс, KP2N-30 минералка от -30 до +140, вязкость 185

LGGB 2 Биоразрушаемость, низкая токсичность, антизадирные и антиизносные свойства

- Литиево-кальциевое, KPE 2K-40, эстеры, вязкость 110, но сверху совсем плохо, от -40 до +90, ценник умеренно конский 

Сульфонат-кальций:

LGHB 2 Особо высокие антизадирные свойства, антибренеллинг, водостойкость, высокотемпературная        

- Комплекс сульфонаткальция, KP2N-20, минералка от -20 до +150, вязкость 185

LGWM 2 Широкий диапазон температур, антизадирные свойства, высокие нагрузки, водостойкость

- Комплекс сульфонаткальция KP2G-4, минералка с ПАО от -40 до +110 вязкость 80

Средне- и маловязкие для скоростных подшипников:

LGLT2 Бесшумное вращение, очень низкая начальная температура, антизадирные и антиизносные свойства        

- Для особенно скоростных подшипников – вязкость 18, ПАО, KP2G-50 от -50 до +110, ценник конский     

LGHP 2 Отличная защита от коррозии, водостойкость, большой ресурс смазки, высокотемпературная

- димочевина, минеральное – но заявлено от -40 до +150, вязкость 96

Вязкие для больших нагрузок:

LGFP 2 Совместимость с пищевыми продуктами, водостойкость       

- минеральный ультиплекс. KPF2K-20 – база «минеральное масло, фторированный полиэстер» -вязкость 500 на полимере,  -20 до +120

LGEM 2 Отличные антизадирные и антиизносные свойства (твёрдые присадки), высокая вязкость

- литий-кальций, минералка, KPF2K-20, вязкость 500, -10 до +120 , дисульфид молибдена, графит       

LGEV 2 Отличные антизадирные и антиизносные свойства (твёрдые присадки), особо высокая вязкость        

- Литий комплекс, KPF2K-10, минералка, вязкость 1000, от -10 до +120, дисульфид молибдена, графит,

Особенная:

LGET 2 Экстремальные температуры (высокотемпературная) 

- Фторопластовая, KFK2U-40, синтетика, вязкость 400, от -40 до +260, ценник – 5 косарей за 50 грамм

 

Пожалуй, самый очевидный вывод - 

LGHP 2 должна хорошо пойти в генератор и ролики; пожалуй, в новом году я подумаю, чтобы обогатить ей свой арсенал.

LGWA 2 - вторая по предпочтениям в генератор и ролики

LGMT 2 - хороший правильный литол общего применения

Привлекает, в отличии от многих, более пафосных и распиаренных производителей, широкий набор проведенных тестов по каждой смазке, вплоть до тестов на фреттинг-коррозию. По крайней мере, их можно сравнивать.

 

Еще какие будут соображения у сообщества? Прошу высказываться.

 

Изменено 25 декабря 2019 пользователем Screwdriver78

[NNKK 9]

6 часов назад, Андреас сказал:

он там скорее всего краденный!))

а нам то что с того? соотношение денег и качества - самое главное. хит всех времен узлук, продукт чисто сервисный как-то попадал в розничную продажу, зачастую партиями по 3-4 канистры от непонятных поставщиков, и нам в связи с этим надо было звонить по красному телефону что-ли? и не покупать?

[Screwdriver78 2 440]

03.03.2023 в 01:23, NNKK сказал:

Как считаете какой у них ресурс примерный в часах?

У клюбера по SKF-ROF test 1000 часов, у shell gadus s5 v100 - я полагаю, раза в полтора ниже.

Поскольку в машине даже в ГРМ условия существенно мягче, для клюбера, я полагаю, можно рассчитывать на 2000 моточасов наработки.

03.03.2023 в 02:02, NNKK сказал:

ни разу не доступные по цене

Здесь вопрос уже не в удельной стоимости на грамм, а в минимальной сумме, за которую вы можете приобрести некоторую порцию смазки. Вот для NS7 это ~2000р, а асоник на авито почём? Я вот вижу одно бюджетное предложение - туба 400 за 5000р.

Принципиальной разницы, сколько именно за эти деньги вы получите смазки, нет, если вы не сервис. Что 80 грамм, что 400 вы будете тратить годами.

 

[Screwdriver78 2 440]

02.03.2023 в 23:26, Андреас сказал:

Если обе смазки поставить в равные условия по температуре и нагрузкам то не известно еще кто и победит.

Невнимательно смотрели, между тестами есть еще важные отличия.

02.03.2023 в 23:26, Андреас сказал:

я только не понимаю- чего у нас не возят смазки NSK ENS, AM7  NS7?

Так и Мобил с SKF скоро возить перестанут, если уже не перестали.

Пока еще возят смазки, прописанные для регламентного обслуживания в пока еще работающей импортной промышленной технике. А ради нескольких десятков упоротых, кто отличает вязкость от консистенции, барыги и не почешутся - просто перейдут на более востребованные в народе вещества.

[Андреас 978]

14 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Невнимательно смотрели, между тестами есть еще важные отличия.

Так и Мобил с SKF скоро возить перестанут, если уже не перестали.

Пока еще возят смазки, прописанные для регламентного обслуживания в пока еще работающей импортной промышленной технике. А ради нескольких десятков упоротых, кто отличает вязкость от консистенции, барыги и не почешутся - просто перейдут на более востребованные в народе вещества.

https://www.drive2.ru/b/517023078924943410/

Kyodo Yushi Multemp SRL=NS7= 4000  часов!))

[Obormot 873]

температура важна.

срок жизни зависит от температуры нелинейно, и на высоких температурах эстеры конечно да.

а на невысоких?

если работать будет на "обычном" моторе с термостатом на 88 градусов, то минералки внезапно станут не столь плохими.

 

не так давно это обсуждалось, может стоит освежить.

 

 

плюс нам в принципе неважны низкотемпературные показатели.

вот вообще неважны.

ролик провернётся полюбому, прикладываемое усилие на несколько порядков превышает возросшее сопротивление загустевшей смазки.

а потом последует очень быстрое перемешивание, размягчение и разогрев до более менее приятных температур, буквально первые секунды.

 

низкотемпературные характеристики важны, когда усилие невелико.

электровентилятор там, тихоходный слабенький, да ещё и регулятор на минимум у него.

вот он может и не стронуться.

или приборное что-то, слаботочное, стрелочку туда сюда поворачивать или зеркальце вращать в блоке оптической развёртки.

[Obormot 873]

грубо говоря преимущества эстеров при работе "не на пределе" по температуре и оборотам проявляются только в потерях на испаряемость.

 

нагретый до рабочей температуры двс и (пусть даже невращающийся) подшипник просто за счет испарения потеряет минеральное масло из смазки гораздо быстрее, чем синтетику.

 

[Андреас 978]

2 минуты назад, Obormot сказал:

грубо говоря преимущества эстеров при работе "не на пределе" по температуре и оборотам проявляются только в потерях на испаряемость.

 

нагретый до рабочей температуры двс и (пусть даже невращающийся) подшипник просто за счет испарения потеряет минеральное масло из смазки гораздо быстрее, чем синтетику.

 

незабудь еще прочность масляной пленки на разрыв в 22 тонны.

+ при 100градусах эстеры практически вечные и не окисляются.

 

Изменено 4 марта 2023 пользователем Андреас

[Obormot 873]

22 тонны это превосходно, но реальные нагрузки сильно меньше, и минералки достаточно, её плёнка не продавится ровно так же, как и эстеровая.

это же ненагруженные узлы.

 

То есть при эксплуатации без экстрима выигрыш эстеров только в потерях на испарении, то есть разница между "никогда не менять" и "менять через 15 лет".

[Андреас 978]

7 часов назад, Obormot сказал:

22 тонны это превосходно, но реальные нагрузки сильно меньше, и минералки достаточно, её плёнка не продавится ровно так же, как и эстеровая.

это же ненагруженные узлы.

 

То есть при эксплуатации без экстрима выигрыш эстеров только в потерях на испарении, то есть разница между "никогда не менять" и "менять через 15 лет".

Лучшее, это всегда,  враг хорошего.

 Вы все прекрасно понимаете и знаете...

То должны и меня понять: Если у меня есть возможность смазку не менять, то зачем мне нужна смазка которую нужно менять?- это же очевидно и логично.

Стремится нужно всегда к лучшему,следом за прогрессом не отставая. В моем понимании минеральные смазки- это прошлый век и реально- низ рынка, ниже только сырой битум.

Скрытый текст

Мне искренее непонятно- почему у нас при массовом производстве гидракрекинга,  а так же доступные импортные поставки баз 4й и 5х групп на рынке.

Какого черта наши гиганты-производители не применяют повсеместно синтетику там где она крайне важна и необходима для производства "смазок на весь срок службы"

Я понимаю что деды на руси мазали  оси телег дегтем, а отцы мазали литолом и солидолом.

А наш век, это век синтетики- так давайте будем мазать синтетикой.

 

 

Изменено 5 марта 2023 пользователем Андреас

[TemaMexanik 92]

2 часа назад, Андреас сказал:

 

  Скрыть содержимое

Мне искренее непонятно- почему у нас при массовом производстве гидракрекинга,  а так же доступные импортные поставки баз 4й и 5х групп на рынке.

Какого черта наши гиганты-производители не применяют повсеместно синтетику там где она крайне важна и необходима для производства "смазок на весь срок службы"

Я понимаю что деды на руси мазали  оси телег дегтем, а отцы мазали литолом и солидолом.

А наш век, это век синтетики- так давайте будем мазать синтетикой.

 

 

Скрытый текст

Я думаю, нет запросов от промышленности на смазки лонг лайф. Я в данный момент работаю в крупной нефтяной компании, работаю за полярным кругом. Знаете какие марки смазок сюда привозят целыми контейнерами? Литол, солидол и циатим 221 от разных производителей, в  основном это различные торговые марки завода г Пушкино. Их используют вёдрами при обслуживании насосов, задвижек, резьб. Насосы в основном российские с советскими корнями, так что всё просто отработал насос 500 часов, сменили литол в подшипниках, отработал 1200 поменяли подшипники. И планово предупредительный ремонт здесь в приоритете, поэтому лонг лайф смазка просто не нужна ни кому в этой сфере. 

Любопытную смазку можно встретить только когда приходит новое оборудование, обычно идёт в комплекте поставки смазка на первые 2000 часов работы. Из последних приходили новые дозировочные насосы для химии, в коробках с каждым лежала баночка 100 г смазки с надписью Томфлон, без конкретной марки. Общее мнение тех специалистов было простое: О, даже литола положили... 

Я промолчал. 

 

 

[Андреас 978]

45 минут назад, TemaMexanik сказал:

  Скрыть содержимое

Я думаю, нет запросов от промышленности на смазки лонг лайф. Я в данный момент работаю в крупной нефтяной компании, работаю за полярным кругом. Знаете какие марки смазок сюда привозят целыми контейнерами? Литол, солидол и циатим 221 от разных производителей, в  основном это различные торговые марки завода г Пушкино. Их используют вёдрами при обслуживании насосов, задвижек, резьб. Насосы в основном российские с советскими корнями, так что всё просто отработал насос 500 часов, сменили литол в подшипниках, отработал 1200 поменяли подшипники. И планово предупредительный ремонт здесь в приоритете, поэтому лонг лайф смазка просто не нужна ни кому в этой сфере. 

Любопытную смазку можно встретить только когда приходит новое оборудование, обычно идёт в комплекте поставки смазка на первые 2000 часов работы. Из последних приходили новые дозировочные насосы для химии, в коробках с каждым лежала баночка 100 г смазки с надписью Томфлон, без конкретной марки. Общее мнение тех специалистов было простое: О, даже литола положили... 

Я промолчал. 

 

 

Это печально читать.

Как жаль что "у нас",  отсутсвует здравый смысл и  профессионализм в подходе к любому делу.

Такое отношение к производству, отбивает любое желание работать.

Скрытый текст

Я сам по факту работаю лишь на 50% - а остальные 50%  я думаю как мне решить вопрос с тем, что есть, когда еще много чего нету, и не предвидится.

Потому, что при переборке того же генератора на сканию- наши снабженцы возят самые  недорогие нск и скф подшипники.- а водители просят чтобы генератор проработал хотя бы 2 года.- а я им могу гарантировать лишь 1 год.

 Посмеиваются- ты слишком часто подшипники заказываешь...

Мне сложно объяснить отделу снабжения: почему они должны покупать ОЕМ подшипник за 900-1200р вместо японских подшипников за 300р в закупке( 500р в рознице.)

Мне лишь с усмешкой отвечают: У тебя же сделка- чем больше сделаешь тем лучше....

Ага... щас,  имея парк 200-250 машин и перспектива каждый год лопатить по 200-250 генераторов в год, из за высохшей смазки- меня совсем не радует.

 Но так как  150 машин лизинговые и не старше 5ти лет- где заводские ОЕМ подшипники  годами работают и я к ним не подхожу.

 

 

Изменено 5 марта 2023 пользователем Андреас

[Obormot 873]

Основной потребитель смазок это промышленность.

 

В тяжмаше, горнодобывающей, металлургии и прочем подобном, смазки нужны дешевые и много.

А приборостроения и станкостроения нету.

 

В остальных сферах рулит дешевая рабсила.

В этой ихней германии ремонт генератора экономически нецелесообразен, тк работа по замене подшипников стоит существенно дороже нового генератора.

 

Так что платежеспособного спроса на высокотехнологичные смазки в товарных количествах нет и не предвидится.

[Андреас 978]

1 час назад, Obormot сказал:

 работа по замене подшипников стоит существенно дороже нового генератора.

 

Так что платежеспособного спроса на высокотехнологичные смазки в товарных количествах нет и не предвидится.

Несогласен...

Скрытый текст

Скорее наоборот- менять подшипники и смазывать в капиталистам не выгодно, чем продавать людям сразу новый генератор.

К тому же, что бы заменить генератор в автомобиле нужно 15 -20 минут и низкоквалифицированный труд.

А переборка генератора и диагностика с дефектовкой- стоит не дорого и менее выгодно, бизнессу в плане доходности и  более затратное действие по времени - но стоит дешевле для потребителя.

Никто генераторы по сути не ремонтирует на СТО- там максимум идет замена расходников.

Крупно-узловой ремонт осуществляет специальный завод, по выпуску узлов- ребилдов,так называемые востановленные агрегаты- которые на 20-30% дешевле нового.

Вот к примеру в России ТО с запчастями на генератор стоит максимум от 2500- 5000р

А новый ОЕМ генератор Валео на киа рио3 -  44 394р

 На сканию новый генератор ОЕМ  фирмы Бошь, стоит: 53 700р(купленный  не удиллера на автомаркете.)

 Тут банальная логика проста: что выгоднее торговцу продать раз в месяц 2 подшипника по 800р+ 150 руб угольные щетки.

Или сразу впарить генератор на 44- 55тысяч?

И какой ремонт, автогенератора в германии- будет стоить 700- 1000евро - кто согласится платить такие деньги?

 

 

Изменено 5 марта 2023 пользователем Андреас

[Andrew_z 10]

27.02.2023 в 13:56, NNKK сказал:

то есть получается этот самый хваленый и дорогой LGHP2  по сути бесполезен для использования? тогда где ее применять? почти на всех подшипниках массового использования есть внешняя обойма, которая будет вращаться, соответственно эта смазка будет вытекать (согласно рекомендаций производителя ее нельзя использовать с вращающейся обоймой)

сам использовал ее для смазки подшипника скольжения кулера охлаждения в компьютере (бронзовая втулка и кулер на валу), скорости вращения большие. результат хороший, был громкий стук и шелест, эти симптомы ушли, работает тихо

в генераторе пока ходит.

насколько я понял, все дело в скорости вращения.

при вращении наружной обоймы скорость вращения шариков выше.

 

 

[I.K.S. 3]

С т.з. механики imho шарикам без разницы, что вращается - их скорость будет одинаковой при равной частоте оборотов. 

скорее дело в центробежной силе и размягчении смазки. Возможно, может вытечь. 
Об этом же imho свидетельствует неприменимость к вертикальным валам.
 

 доволен работой LGHp2 в редукторном стартере, все части.
забил в редуктор и подшипники мотора заднего дворника.

Изменено 15 марта 2023 пользователем I.K.S.