Перейти к содержанию
Моторные масла Kixx!
Задай вопросы специалисту Castrol!
Евген 48

Idemitsu Zepro Eco Medalist  0W-20 отработка на Hyundai Creta после 0-40км-3458км

Рекомендуемые сообщения

Масла Carlson - современные моторные масла из Чехии!

Другие ответы в этой теме

У metalplaks всегда найдётся чем ответить. Уже даже привычно. А как начались опыты на чшмт? С их опыта на масле мазда, где они утверждали что оно показало супер результаты.  А после перепроверки оказалось на последнем месте. Комментов от них так и не было. Так будет всегда. 

PS. Спасибо за тесты  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, VAn12 сказал:

На самом деле если говорить про Zepro 0W-20, то я встречал мнения от гуру битога, что в таких маслах используется нестандартный двухкомпонентный загуститель. И часть его намеренно перестает работать на первых 500 км, то есть просадка вязкости и HTHS у таких масел запрограммирована изначально. Это можно легко проверить, если сделать анализ свежего и затем после первых 300-500 км. Если мне не изменяет память, то форумчанин СATERHAM в свое время даже проводил исследования и выявил, что у многих таких масел уже после первых 500 км происходит просадка вязкости и HTHS. Он же и предположил, что сделано это из-за того, что таким образом автопроизводители и маслоделы элегантно обходили ограничения по HTHS для двадцаток не менее 2,6 в соответствие с нормами SAE J300. При этом многие азиатские моторы уже давно были способны работать и на более жидких маслах с низким HTHS ( некоторые наши отработки это частично доказывают, кстати). Кто-то, как например Honda, пошли по пути выпуска масел, не удовлетворяющих SAE J300, со своими маслами Ultra Green. Ну а другие решили вписаться в нормы SAE, но как только масло попадает в картер, очень быстро оно становится фактически 0W-16. Моторы спокойно работают, а топливо экономится и все довольны, никто ни о чем не догадывается  ;)

мое мнение - это зыбкая история. Видел рецептуры 0W-20 - двух полимерных загустителей там нет. Он используется один. Загустители производят опять Infineum, Lubrizol итд. Как вы узнаете двух-компонентный он или трех-компонентный? Это секрет компании производителя. Как этот камрад с битога определял что вязкость просаживается именно по причине двух компонентного полимерного загустителя? Просто замером вязкости капилярным вискозиметром? Так это не серьезно. А проверял ли он версию попадания топлива в масло? Про попадание топлива в масла на первых сотнях км вы прекрасно знаете. Этот факт уже доказан нами не раз. Более того, _Lord_ залил масло Volga Oil 15W-40 два раза в качестве промывки, похолостил на них 40 минут и слил. И самый точный на сегодняшний день, метод газовой хроматографии что у нас показал? 0,03% и 0,05% топлива. За 40 минут на XX. Без режимов старт стоп... В общем тут легко спутаться и трудно удостоверится в том что виновато именно топливо или полимерный загуститель. Тем более способами которые доступны американцам открыто, как услуга лаборатории...

 

Спойлер

 

1й этап: промывка маслом Volga Oil Super 15W-40 + Димексид (около 40 минут).

1й этап промывка маслом Volga Oil Super 15W-40 плюс Димексид _Lord_ (UOA BASE) копия.jpg1й этап промывка маслом Volga Oil Super 15W-40 плюс Димексид _Lord_ URC копия.jpg

 

2й этап: промывка маслом Volga Oil Super 15W-40 + Димексид (около 40 минут).

2й этап промывка маслом Volga Oil Super 15W-40 плюс Димексид _Lord_ (UOA BASE) копия.jpg2й этап промывка маслом Volga Oil Super 15W-40 плюс Димексид _Lord_ копия.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, torcon сказал:

Видел рецептуры 0W-20 - двух полимерных загустителей там нет.

 

Хоть одна из видимых тобой рецептур была на масла с индексом вязкости больше 200? Я это к тому, что это относится только к специфическим японским маслам, а не ко всем подряд.

 

2 часа назад, torcon сказал:

Как этот камрад с битога определял что вязкость просаживается именно по причине двух компонентного полимерного загустителя? Просто замером вязкости капилярным вискозиметром? Так это не серьезно. А проверял ли он версию попадания топлива в масло?

 

Про двухкомпонентный загуститель это было его предположение, на основе проводимых им исследований. Он сам работает в масляной теме и даже, емнип, участвует в создании рецептур. Естественно он замерял и топливо и даже hths у свежих и проработавших несколько сотен км масел. Так что про серьезность это ты зря, это не простой форумчанин с битога. Поэтому вот это тоже мимо;)

 

2 часа назад, torcon сказал:

Тем более способами которые доступны американцам открыто, как услуга лаборатории

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, VAn12 сказал:

Хоть одна из видимых тобой рецептур была на масла с индексом вязкости больше 200? Я это к тому, что это относится только к специфическим японским маслам, а не ко всем подряд.

Ты знаешь из чего такие масла, низковязкая база (в большей степени) 4cst и много загустителя. Отсюда и индекс вязкости такой. Причем здесь двухкомпонентный полимерный для какой то теории заговора обхождения SAE. :)

 

19 минут назад, VAn12 сказал:

Про двухкомпонентный загуститель это было его предположение, на основе проводимых им исследований. Он сам работает в масляной теме и даже, емнип, участвует в создании рецептур. Естественно он замерял и топливо и даже hths у свежих и проработавших несколько сотен км масел. Так что про серьезность это ты зря, это не простой форумчанин с битога. Поэтому вот это тоже мимо;)

Так а я и не умоляю его заслуг и достоинств, уважаю наших коллег с битога, просто не охотно верю в эту теорию, о чем и сказал :) Что хороший человек не имеет право заблуждаться? :) Нет конечно. Правду знает только Infineum Lubrizol Oronite... Какие то мифические двух компонентные полимерные загустители - они где то там далеко и их не видно. А вот допустим разжижение топливом и падение вязкости почти в каждой отработке, и не важно японская 0W-20 или европейская 5W-40 - у нас наглядно перед глазами. Вопрос зачем производителям мудрить, если вязкость и так падает во всех автомобилях от попадания топлива? Что бы еще ниже просадить? :) Выглядит как то невероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот смотри, дождемся, конечно, данных по топливу в этой отработке, но если, допустим, тут будет 2-3%, ты что будешь доказывать, что от такого количества топлива вязкость на 1 cst может упасть?

И второе, ИВ в первом анализе 216 видишь? А во втором 196! А от топлива, он, наоборот, увеличиваться должен, глянь мою отработку Шелла. И что тогда тут уменьшило ИВ если не сработка части загустителя, сможешь ответить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, VAn12 сказал:

Ну вот смотри, дождемся, конечно, данных по топливу в этой отработке, но если, допустим, тут будет 2-3%, ты что будешь доказывать, что от такого количества топлива вязкость на 1 cst может упасть?

Так и будет. Доказывать нечего. Конечно сработку полимерного, на какие то мизеры не страшные, отрицать не буду. Как и ты не будешь отрицать снижение вязкости, когда масло разбавляют более жидким топливом. Это очевидно.  

 

6 минут назад, VAn12 сказал:

И второе, ИВ в первом анализе 216 видишь? А во втором 196! А от топлива, он, наоборот, увеличиваться должен, глянь мою отработку Шелла. И что тогда тут уменьшило ИВ если не сработка части загустителя, сможешь ответить?

Я не особо доверяю индексу вязкости в определении сработки полимерного загустителя. Он бывало как увеличивался так и уменьшался, при этом в масле было топливо. Если еще взять точность которую иногда давала например PLM, то там любую ошибку можно списывать на полимерный загуститель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VAn12 и еще, ты просадку базового масла не берешь в расчет? Оно тоже не каменный гранит... Давайте все будем валить на полимерный загуститель, евроловские A3/B4 с вязкостью 11, разбавление топливом, просадка базы, разбавление более жидким предыдущим маслом. И все это под общий  знаменатель - виноват загуститель :) Загустители делают не какие то таджики размешивая сопли палками баталками в бочках. Нет никаких плохих полимерных загустителей - нормально там все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, torcon сказал:

Давайте все будем валить на полимерный загуститель, евроловские A3/B4 с вязкостью 11, разбавление топливом, просадка базы, разбавление более жидким предыдущим маслом. И все это под общий  знаменатель - виноват загуститель :) Загустители делают не какие то таджики размешивая сопли палками баталками в бочках. Нет никаких плохих полимерных загустителей - нормально там все.

 

Даниил, ты знаешь я никогда не поддерживал эти теории про "плохие" загустители и т.д. Давай не будем все в кучу валить. Сейчас мы говорим за конкретные масла, азиатские с ИВ > 200. Я привел мнение авторитетного человека с битога про такие масла. Он это взял не из головы, а проводил исследования и делал выборку анализов. И пришел к выводу что такие масла уже на первых +- 500 км работы в моторе теряют часть вязкости и уменьшают hths. И делают это не от попадания топлива. Глядя на анализ в шапке я вижу подтверждения этого мнения. ИВ не может вот так вот просто упасть на 20 единиц. Никакой погрешностью это не объяснить. Это очевидно. Точно также как и очевидно, что попадание топлива (без учета сработки загустителя) ИВ увеличивает. Вот тебе подтверждение:

Shell Helix Ultra 0W-20 API SN Mazda CX-5 5877 км VAn12 (UAO BASE) копия.jpg

 

Поэтому я считаю, что тут мы видим явную сработку части загутстителя. Не потому, что Idemitsu не умеет делать масла. И не потому, что Creta так жестока к маслам. И даже не потому, что сюда положили "плохой и дешевый" загуститель. А просто потому что так и было задумано изначально. И загуститель тут наоборот, очень непростой и передовой. Но эту особенность у таких масел стоит учитывать и не стоит все списывать на топливо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, VAn12 сказал:

А от топлива, он, наоборот, увеличиваться должен, глянь мою отработку Шелла.

Не обязательно. Надо это мониторить по нескольким отработкам. Я, по крайней мере, таких выводов не делал.

Либо количество бензина в масле играет определенную роль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Содержание топлива - 4,8%:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Dimmy сказал:

Не обязательно. Надо это мониторить по нескольким отработкам. Я, по крайней мере, таких выводов не делал.

Либо количество бензина в масле играет определенную роль.

Индекс вязкости - расчетная величина, естественно попадание топлива в моторное масло не линейно изменяет его вязкость, степень влияния будет зависеть от типа и качества базового масла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Dimmy сказал:

Не обязательно. Надо это мониторить по нескольким отработкам. Я, по крайней мере, таких выводов не делал.

 

Ну так значит ты этот момент просто не анализировал. Вот список наибольшего количества топлива в анализах, смотрел только первую десятку:

 

Если взять за скобки две отработки с этого Идемитсу (у которых увеличение ИВ от попадания топлива нивелируется из-за сработки части загустителя), то у всех поголовно ИВ вырос. И только в одном анализе на шкоде он остался на том же уровне, но там еще была промывка залита, которая не могла частично не уронить ИВ залитого после нее масла. Вот и получается что топливо ИВ однозначно увеличивает. Просто если топлива мало, скажем меньше 5%, то этого можно и не уловить в анализе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Евген 48 сказал:

Содержание топлива - 4,8%:)

 

Супер. А теперь допустим, что это топливо уронило вязкость на 1 cst (ага, в прошлом анализе при топливе 1,7% вязкость была 8,2, то есть упала менее чем на 0,3 cst от номинала,  а при добавлении еще 3% топлива, свалилась сразу на 1 cst, ну да, ну да).  А теперь кто мне скажет почему ИВ упал почти на 20 единиц при 5% топлива? И что, это, типа не загуститель частично сработался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VAn12 хорошо :)давай рассмотрим допустим твой анализ на Idemitsu Zepro 0W-20

Idemitsu-Zepro-Eco-Medalist-0W-20-Mazda-CX-5-6659km-VAn12-_UAO-BASE_.jpg

 

Задам два вопроса. :)

1) Ты говоришь о падении полимерного загустителя, можно судить по падению индекса вязкости. Вот тебе масло, у которого индекс вязкости не изменился (даже вырос). То есть, если следовать ходу мыслей, на низковязком Idemitsu Zepro 0W-20 не сработался полимерный загуститель? Поэтому выше я тебе и ответил, "судить о сработке полимерного загустителя по изменению индекса вязкости - неблагодарное занятие." Причин может быть валом... 

2) Ты не думаешь что такие масла с высоким индексом вязкости, делают не ради какого то мифического обхождения требований API/ILSAC/SAE, а ради того что бы получить макcимально возможную низкую вязкость при холодном запуске и в итоге сделать это масло рекордно экономичным. Вот мне лично - ближе эта теория :) Именно такие масла, где низкая вязкость базы и много загустителя имеют индексы вязкости 200-240... Именно поэтому - что бы быть экономичными.

 

Я никогда не отрицал сработку полимерного загустителя, просто был против вешать все обвинения на полимерку. История показала что был прав (после появления анализа на содержание топлива в лаборатории PLM). Больше являюсь сторонником теории "что чем больше полимерного загустителя, тем больше его сработка". Это кстати наглядно нам показывают масла 10W-60, 5W-50 итд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Евген 48 сказал:

Содержание топлива - 4,8%:)

ну вот как оказалось содержание топлива 4.8% - а что индекс вязкости то у нас не вырос, а упал? Про что я и говорю... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×