Популярное сообщение torcon 64 460 Опубликовано: 4 мая 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 4 мая 2017 FAQ по жидкостям в автоматические коробки передач АКПП и вариаторы CVT Из материалов семинара ASIN. АКПП и CVT устройство АКПП и CVT различия Почему нужно лить разные жидкости в АКПП и CVT? Потому что механизм преобразования крутящего момента совершенно разный! В АКПП крутящий момент передается через фрикционные диски. В CVT через металлический ремень о шкив. АКПП: ступенчатое переключение скоростей 1-2. скорость регулируется переключением планетарных шестерен. смазка дисков предотвращает удары при переключении. CVT: бесступенчатое переключение. ускорение за счет силы давления металлического ремня на шкив. ремень передает движение на шкив, при проскальзывании расход топлива и износ увеличивается. АКПП и CVT особенности Главные функции жидкости ATF в АКПП смазка - защита многодискового сцепления и передаточного механизма от трения. фрикционные свойства - плавное сцепление передаточного механизма и дисков. работа трансмиссии за счет гидравлического давления. охлаждение - защита от перегрева (не более 100С). противопенные свойства - предотвращение вспенивания жидкости ATF. промывочные свойства - удаление осадка и отложений. антикоррозионные свойства - защита деталей АКПП от коррозии. Главные функции жидкости CVT смазка - защита от трения металла о металл. фрикционные свойства - защита от проскальзывания ремня о шкив. работа трансмиссии за счет гидравлического давления. охлаждение - защита от перегрева (не более 100С). противопенные свойства - предотвращение вспенивания жидкости CVT. промывочные свойства - удаление осадка и отложений. антикоррозионные свойства - защита деталей CVT от коррозии. Таким образом, для АКПП нужен низкий коэффициент трения и способность скольжения металла. А для CVT нужен высокий коэффициент трения и минимально проскальзывание металла. Замена жидкости АКПП и CVT При затягивании интервалов смены жидкости в коробке передач, образуется много стружки и осадка в поддоне. Полностью забивается сетчатый фильтр: Со временем жидкость изнашивается. При переключении чувствуется удар, расход топлива растет. Если жидкость долго (ни разу) не меняли то: появляется осадок мелкие частицы попадает вода (жидкость становится молочного цвета, возможно образование "сметаны") появляется посторонний звук от ремня, шестерней, подшипников. Все это может привести к поломке деталей сцепления, подшипников. Не меняйте ATF когда присутствуют эти признаки. Ремонтируйте трансмиссию! Выводы: В жидкостях ATF и CVT со временем изнашивается не только базовое масло, но и присадки - жидкость теряет свои свойства. При скоростях более 50км/ч. жидкость нагревается до 80С и дает осадок. Если продолжать использовать жидкость с потерянными смазывающими и антифрикционными свойствами, это приведет к поломке коробки передач. Интервалы замены ATF/CVTF Интервалы замены масла может рекомендовать только производитель вашего автомобиля, уточняйте в мануале! Компания ASIN рекомендует менять жидкость ATF/CVTF каждые два года. Daihatsu рекомендует смены для АКПП 100 тыс км, для CVT 60 000км при обычных условиях эксплуатации. При тяжелых условиях эксплуатации, в АКПП через 50 000км., в CVT через 30 000км. Honda рекомендует менять жидкость в АКПП/CVT через 60 000км. Nissan - первая замена через 40 000км, потом каждые 30 000км. Toyota - по рекомендации дилера. Компания ASIN занимает лидирующее место по производству трансмиссий. Она имеет богатейший опыт в автоматических коробках передач и вариаторах. Все жидкости ATF/CVTF обычно разные по составу, но жидкости ASIN AFW+ и CFEx покрывают почти весь японский рынок. Так же трансмиссии ASIN ставятся на конвейеры по всему миру: 6 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Penske 832 Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 14 часов назад, ИгорьМ сказал: Ребята, кто шарит подскажите, можно ли трансмиссионное масло LR022460 от фрилендера 2 залить в киа рио 3? У вас же на упаковке LR022460 написано же AW-1 (US). Это одна из вариаций Toyota ATF WS для АКПП Aisin TF-81SC. Анализ на сайте есть: https://www.oil-club.ru/forum/topic/30282-land-rover-atf-aw-1-svezhee/ 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vard 6 Опубликовано: 15 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2019 В 19.04.2019 в 16:45, стук сказал: Это прочли, но никто не упомянул что в вариаторе тоже есть фрикционы, точно такой же пакет мокрого сцепления как и в автомате, причем не один, есть еще реверс. И как же тогда противоположные по свойствам масла уживаются с этими фрикционами? Более похоже на что то вроде маркетинга, обычное гидравлическое масло , которое работает как гидравлическое тело, сжимая, разжимая конуса , с функцией одновременной смазки подшипников . Как же тогда подшипники скольжения представляющие из себя втулку/вал вращаются с максимальным трением металл по металлу ? Именно это требуется от масел в вариаторы для благополучной работы цепи по конусам в описании.получается какая то путанница, не так ли? Согласен- маркетинг. Пересмотрел на форуме все анализы жидкостей CVTF и ATF разницы не увидел, в нете тоже ни чего, кроме фраз о трении, и глупости о "клее в масле для шкивов и цепи". Состав одинаковый, физические и химические свойства одинаковые, разнятса плюс-минус от производителя... 3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Красный медведь 32 Опубликовано: 19 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2019 (изменено) В 15.05.2019 в 08:49, Vard сказал: Согласен- маркетинг. Пересмотрел на форуме все анализы жидкостей CVTF и ATF разницы не увидел, в нете тоже ни чего, кроме фраз о трении, и глупости о "клее в масле для шкивов и цепи". Состав одинаковый, физические и химические свойства одинаковые, разнятса плюс-минус от производителя... Поддержу - Вы правы. Полный и безоговорочный маркетинг призванный запудрить народу моск и высосать как можно больше денег на "специальные" и главное "оригинальные" масла... А ремню и шкивам вообще пофиг на состав масла. Трение происходит в паре металл - металл, без участия масла. Оно выступает телом для отвода тепла и продуктов износа. Изменено 19 мая 2019 пользователем Красный медведь 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
стук 12 Опубликовано: 23 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2019 ну вот хоть что то разумное прозвучало,но уверяют если! не в коем случае! нельзя лить в вариатор атф для автоматов .мгновенный кирдык! 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vv-zlay@ 302 Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 вариаторы первого поколения в Мицубиси - лансер, дион и пр. (внутренний рынок - на другие на поставлялись) - рекомендовалось только atf sp-iii )). а со второго уже начались J 3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Красный медведь 32 Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 В 23.05.2019 в 14:35, стук сказал: ну вот хоть что то разумное прозвучало,но уверяют если! не в коем случае! нельзя лить в вариатор атф для автоматов .мгновенный кирдык! Разговор не за то, чтобы лить масло АТФ в вариатор, а то что пакет присадок по составу одинаковый,но разный по количеству. Купите масло для вариатора и будет ок. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 197 Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 (изменено) 5 часов назад, vv-zlay@ сказал: вариаторы первого поколения в Мицубиси - лансер, дион и пр. (внутренний рынок - на другие на поставлялись) - рекомендовалось только atf sp-iii )). а со второго уже начались J У Митсу помню были какие то варики волшебные , в Кольта точно в варик лилась именно ATF SPIII , я тогда вообще не вкуривал как такое возможно Изменено 24 мая 2019 пользователем Projector 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vv-zlay@ 302 Опубликовано: 26 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2019 В 24.05.2019 в 18:44, Projector сказал: У Митсу помню были какие то варики волшебные , в Кольта точно в варик лилась именно ATF SPIII , я тогда вообще не вкуривал как такое возможно вооот... а это говорит о том что, несмотря на наличие СВТ - жиж, некоторые производители продолжали использовать АТФ в вариках )) и они работали на них долго и счастливо. кстати, в очень старых ниссан - некоторых седриках и глориях 90-х годов - ставился вариатор. там использовался дексрон. варики назывались "двухпоточные" и имели 3 !!! масляных насоса. 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SL1 3 956 Опубликовано: 30 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2019 В 26.05.2019 в 11:48, vv-zlay@ сказал: В 24.05.2019 в 19:44, Projector сказал: У Митсу помню были какие то варики волшебные , в Кольта точно в варик лилась именно ATF SPIII , я тогда вообще не вкуривал как такое возможно вооот... а это говорит о том что, несмотря на наличие СВТ - жиж, некоторые производители продолжали использовать АТФ в вариках )) и они работали на них долго и счастливо. кстати, в очень старых ниссан - некоторых седриках и глориях 90-х годов - ставился вариатор. там использовался дексрон. варики назывались "двухпоточные" и имели 3 !!! масляных насоса. Вариаторы есть разных типов, есть даже типа гибрида автомата с вариатором, например у Hyundai, где прописана их ATF, жидкости тоже есть очень разные. Валить все в одну кучу не стоит! 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 197 Опубликовано: 30 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2019 (изменено) 2 минуты назад, SL1 сказал: Вариаторы есть разных типов, есть даже типа гибрида автомата с вариатором, например у Hyundai, где прописана их ATF, жидкости тоже есть очень разные. Валить все в одну кучу не стоит! Есть так же и на Мицубиси Кольт вариатор в котором использовалась жидкость АТФ СП-3 , возможно что именно этот вариатор перекачивал к Хюндаю Изменено 30 августа 2019 пользователем Projector 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SL1 3 956 Опубликовано: 30 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2019 10 минут назад, Projector сказал: Есть так же и на Мицубиси Кольт вариатор в котором использовалась жидкость АТФ СП-3 , возможно что именно этот вариатор перекачивал к Хюндаю По-моему, именно так. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vv-zlay@ 302 Опубликовано: 30 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2019 1 час назад, SL1 сказал: Вариаторы есть разных типов, есть даже типа гибрида автомата с вариатором, например у Hyundai, где прописана их ATF, жидкости тоже есть очень разные. Валить все в одну кучу не стоит! а можно поподробнее о гибриде акпп и вариатора! примеры таких коробок и на какие авто устанавливались? и что в них конструктивно особенного. и что именно свалил в 1 кучу? то, что АТФ была прописана к использованию в CVT ? - так это требование изготовителя, а не личная фантазия . 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SL1 3 956 Опубликовано: 30 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2019 57 минут назад, vv-zlay@ сказал: а можно поподробнее о гибриде акпп и вариатора! примеры таких коробок и на какие авто устанавливались? и что в них конструктивно особенного. и что именно свалил в 1 кучу? то, что АТФ была прописана к использованию в CVT ? - так это требование изготовителя, а не личная фантазия . CVT это значит вариатор или бесступенчатый редуктор, а он может быть цепной, с ремнем, зубчатый, фрикционный, электронный и т.п. Вы же не зальете в вариатор гибрида обычное cvt масло. У Hyundai вариатор представлял собой 2-х ступенчатый автомат с вариатором. На наш рынок не поставлялся. http://www.powertech.co.kr/en/product/nonstep-k.do 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vv-zlay@ 302 Опубликовано: 30 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2019 (изменено) что такое вариатор - знаю. а у хенде - сказано CVT + 2-х ступенчатая коробка - судя по косозубым шестерням - это больше на мех похоже. но в разрезе пакеты видны. любопытный агрегат. реально получилось - 2-х диапазонный автомат + варик. по жидкостям, согласитесь - требования к современным CVT жижам зачастую выше, чем к обычным АТФ. а за науку - спасибо! Изменено 30 августа 2019 пользователем vv-zlay@ 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vv-zlay@ 302 Опубликовано: 30 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2019 это не она ли в раскладке - https://www.automaticchoice.com/en/transmission-parts/kappa-cvt-cf12-cf14 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.