В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[UrAnMoR 1 924]

так и нет в природе такого термина. Есть просто масла , а есть маловязкие.  

Именно так.

Кстати, автор темы ни одной буквой не заикался по поводу HTHS моторных масел по АСЕА, а предлагал обсудить "Недостатки густых масел"  "5-50/10-60", т.е. речь шла о маслах с самой высокой вязкостью по SAE.

[dx643 1 442]

 

 

Кстати, автор темы ни одной буквой не заикался по поводу HTHS моторных масел по АСЕА, а предлагал обсудить "Недостатки густых масел"  "5-50/10-60", т.е. речь шла о маслах с самой высокой вязкостью по SAE.

я выше уже писал.. к чему обсасывание разницы 5w20 и 5w30    если изначально вопрос поднимался как маловязкие  масла в сравнении с обычными имеющимии максимальную вязкость из доступных для покупателя.

[UrAnMoR 1 924]

 

 

...советую почитать повнимательнее про HTHS, и почему в стандартах маслобизнеса предпочитают использовать этот показатель, а не кинемат. вязкость.

Какой показатель лучше определяет "прочность" маслоплёнки на сдвиг в реальных условиях работы мотора?

Вадим_69, хочу обратить ваше внимание на то, что до настоящего дня в протоколах тестирования отработок и свежака показатель HTHS практически не встречается и потому о нём спорят теоретики, а практикам он не ведом.

В настоящее время имеется два взаимоисключающих теста масел по этому показателю и оба от непризнанных здесь источников.

Если у вас есть наводка на реальное тестирование масел по HTHS, то буду глубоко вам признателен за наводку на них, честно, без балды, я ведь и сам езжу на маловязком.

[Вадим_69 8 168]

Вадим_69, хочу обратить ваше внимание на то, что до настоящего дня в протоколах тестирования отработок и свежака показатель HTHS практически не встречается и потому о нём спорят теоретики, а практикам он не ведом.

Да почему же? Постоянно спорим об этом (HTHS) в анализах свежих масел в плане соответствия допускам, т.к. почти все допуски европейских автопроизводителей привязаны именно к HTHS. Т.е. практикам (инженерам-разработчикам) он ещё как ведом!

Другое дело, что такое оборудование дорого, и лишь единичные лабы в РФ его имеют. Потому нам здесь и остаётся (как это любит отмечать Немаслофан) "гадать" насчёт HTHS по кинематической вязкости и составу базы . По моим прикидкам, HTHS>3.5 имеют масла xW-30, у которых кинематическая вязкость при 100 гр. >12 (гидрокрекинг) и >11.5 (ПАО). Также влияет и вязкость базы. Например, Pennzoil Ultra 5W-30 и 10W-30 при одинаковой кинематической вязкости имеют HTHS 3.1 и 3.3 соответственно. А 5W-20 Ravenol SFE на ПАО без модификатора вязкости "пролазит" даже в АСЕА А5 (HTHS=2.9)...

 

Даже температурные характеристики HTHS (150 гр.) гораздо ближе к реальным температурам масла на поршнях, нежели кинематическая вязкость (100 гр.).

Изменено 30 марта 2016 пользователем Вадим_69

[Krot 528]

Ой-ёй-ёй!!! Мужики, вы опять ху*нёй маетесь!!! Теперь 15 страниц будете решать к чему 30ка относится???

Я уже не помню какой раз вам напоминаю, что вы постоянно смешиваете вместе японские, американские и европейские машины которые ездят на разных классификациях.

Давайте так, щас в западном мире не взирая на классификацию самые ходовые вязкости это 20 и 30. Так давайте будем их считать маловязкими!!! 

"40" - предлагаю оставить как нейтральную, потому что её до сих пор можно лить и в некоторые японские, и в некоторые европейские.

Густыми будем считать вязкости 50, 60 и 70. Договорились???

Так вот теперь ответьте на вопрос: "В чём недостатки густых масел???"

В конце концов среди концов конец то будет наконец???

[Edge79 2 166]

Ой-ёй-ёй!!! Мужики, вы опять ху*нёй маетесь!!! Теперь 15 страниц будете решать к чему 30ка относится???

Я уже не помню какой раз вам напоминаю, что вы постоянно смешиваете вместе японские, американские и европейские машины которые ездят на разных классификациях.

Давайте так, щас в западном мире не взирая на классификацию самые ходовые вязкости это 20 и 30. Так давайте будем их считать маловязкими!!! 

"40" - предлагаю оставить как нейтральную, потому что её до сих пор можно лить и в некоторые японские, и в некоторые европейские.

Густыми будем считать вязкости 50, 60 и 70. Договорились???

Так вот теперь ответьте на вопрос: "В чём недостатки густых масел???"

В конце концов среди концов конец то будет наконец???

Да кто их знает.Их не льет никто)

[UrAnMoR 1 924]

...щас в западном мире не взирая на классификацию самые ходовые вязкости это 20 и 30. Так давайте будем их считать маловязкими!!! "40" - предлагаю оставить как нейтральную...

Густыми будем считать вязкости 50, 60 и 70. Договорились???

30-ка А5 это действительно маловязкое масло, что по АСЕА, что по SAE, а вот 30-ка А3 равно как и 40-ка А3 масла средней вязкости по SAE. но полной вязкости по АСЕА.

50-ки, 60-ки и 70-ки действительно и "густые" по SAE, и полновязкие по ACEA.

Изменено 30 марта 2016 пользователем UrAnMoR

[dx643 1 442]

 

 

Да кто их знает.Их не льет никто)

 те кто льют разницы не замечают ))) но надеются на ресурс миллионный. .  Там жеж железо железа не касается, везде масляный клин с HTHS  10+   )))   т.е. кулачок распредвала скорее согнется, чем продавит пленку масляную) 

[GVA 1 106]

Та же Тойота, при рекомендации 0w20 в условиях гарантийного  сервиса в свою GT86 (мотор - оппозитник Субару),

с тем же успехом рекомендует лить 10w60 для условий спортивного применения.

Мотор с теми же маслоканалами. Странно, что туда оно прокачивается,

ничего там не "голодает", а распредвалы не становятся круглыми

Стало быть логика у Тойоты простая: наваливаете - лить погуще.

На каждый день - лить по мануалу, 0w20.

 

 

 

 

 

[Krot 528]

Та же Тойота, при рекомендации 0w20 в условиях гарантийного  сервиса в свою GT86 (мотор - оппозитник Субару),

с тем же успехом рекомендует лить 10w60 для условий спортивного применения.

 

 

Я в этом документе не увидел 0W-20, а увидел только 10W-60. Не вводите людей в заблуждение пожалуйста!!!

[dx643 1 442]

при чем тут тойота? 

[Fireman1975 376]

SDS на Toyota Camry XV50: http://toyotacamry.ru/doccamry/v50/MANUAL.HTM/rm19r1ru/sds/sds.pdf

 

Масла от 20W-50 до 0W-20.

[dx643 1 442]

Я в этом документе не увидел 0W-20, а увидел только 10W-60. Не вводите людей в заблуждение пожалуйста!!!

он имел ввиду, что для ширпотреба 0w20   а для трековых авто 10w60   только возможно не учел мелочи, в виде распредвалов как расходников, системы сухой картер с 4 электропомпами и пр.. GT  прибамбасы  для того что бы часами в редлайне поливать.  

 

тут для гражданских авто обсуждение, не надо пугать народ.  Хватает умных "люблю зажечь , поэтому лью 10W60"  хотя вся любовь зажечь , это со светофора  пару передач до отсечки крутнуть... и уперевшись в хвост пробки дрочиться потом пол часа , до следующего ЗажжЭния. 

Изменено 30 марта 2016 пользователем dx643

[GVA 1 106]

@Krot, 0w20 - в оwners manual'е GT86

А 10w60 из руководства TMG (Toyota Motorsport Germany) для GT86.

 

 

 

[Васька_Петька 919]

@Krot, 0w20 - в оwners manual'е GT86

А 10w60 из руководства TMG (Toyota Motorsport Germany) для GT86.

gt86.02.png

 

"А 10w60 из руководства TMG (Toyota Motorsport Germany) для GT86 Cup" - так будет верно.