Влияние чип-тюннинга на моторное масло?

[Zver_D2 167]

Что-то по анализам и тестам я преимуществ не увидел. Только цена заоблачная.

 

Вкупе с модификатором трения на 360силах будет самое то! 

Практика непригодности луки для такой форсировки уже была на Д2.

[Mugen072 173]

Интересно, как чип-тюнинг убивает масло на моем УАЗе с установленным ГБО, при среднем расходе топлива меньшем, чем на стоке? Основная причина вреда, упомянутая выше - разбавление масла топливом, в случае использования в качестве топлива пропана - не работает.

Чип-тюнинг ваще никак не влияет на моторное масло! А если авто ездит на газе, то ресурс масла возрастает как минимум в 1,5 раза по сравнению с ездой на бензине.

[Mugen072 173]

Другими словами - да. 

Посему будем использовать, может и себе залью, но пока я на смеси катаю, указанной в подписи. 

Zver_D2, а для чего ты смешиваешь 3 разных масла в своем моторе?

[torcon 82 721]

 

 

Помню тут одна джетта была, которая на штатной прошивке убила масло налив в него ведро топлива. Но все почему-то говорили что "она неисправна". А если какие-то кривые тюнеры вместо 13 к 1 на мощностных режимах поднимают смесь до 11 к 1 (ну чтобы детонацию залить), то это "чиптюнинг виноват".

в том случае лила форсунка - не удачный пример. 

 

 

Ну я делал. С сильно форсированного мотора. Прямо на масле Хенум (он тут в шапке лежит). Влияние чипа там покажите?

http://www.oil-club.ru/forum/topic/18034-xenum-wrx-75w-40-otrabotka-na-audi-rs6-posle-7500km/

падение вязкости смотри. И не говори что без него льет - сделай сначала анализ без него. Если ты в этом состоянии будешь сервисные 15000км ездить у тебя масло в двадцатку будет превращаться.  

[torcon 82 721]

Вот из той же оперы чип-тюнинг садит вязкость на чипованной EVO

http://www.oil-club.ru/forum/topic/13120-tatneft-sintetik-5w-30-otrabotka-na-mitsubishi-lancer-evolution-7-posle-3000km/

 

вот чипованная Spectra - кислотное и щелочное

http://www.oil-club.ru/forum/topic/6226-addinol-0537-super-power-5w-30-otrabotka-na-kia-spectra-posle-7561-km-diman/

 

примеров тут полно... 

есть конечно отработки где вроде бы все ровно с чип тюнингом - не спорю. Это более менее грамотный или щадящий чип тюнинг. И второй момент кто из них снимал его и делал анализ масла для сравнения? Никто... 

[D800E 487]

@torcon,

Вот из той же оперы чип-тюнинг садит вязкость на чипованной EVO

А со стока есть анализ?) знаю, глупый вопрос, потому что стоковых эво не бывает) Но не имея образцов для сравнения и не зная сетап машины и настройки движка утверждать что без чипа было бы лучше я бы не стал. Кстати в Москве никто на эво 5W30 не катает, все на w40/50

 

вот чипованная Spectra - кислотное и щелочное

Чип атмосферника, да еще такого древнего это развод на деньги. На атмо двигателе в принципе нет возможности вдуть в цилиндры значительно больше воздуха. Фактически весь смысл чипа в данном случае - настройка УОЗ и подачи топлива и действительно, неграмотный тюнер дабы у клиента было ощущение лучшей динамики может переобогатить смесь. Изменено 25 декабря 2015 пользователем D800E

[optogan 254]

Действительно чип атмо это нечто более скромное нежели турбо. Причем со слов настройщиков порой заводской софт  сильно богатит смесь, что и выражается в последующей экономии после чипа если топливные карты и карты уоз нормально переписаны и откатаны.

[UrAnMoR 1 922]

... со слов настройщиков порой заводской софт  сильно богатит смесь...

С какой стати заводской софт будет богатить смесь, если его первостепенной задачей является экология?

[pickupчик 418]

С какой стати заводской софт будет богатить смесь, если его первостепенной задачей является экология?

для прогрева катализатора, например...

[optogan 254]

 

 

С какой стати заводской софт будет богатить смесь, если его первостепенной задачей является экология?

Тут я вам не скажу т.к. не софтописатель, но доверяю тем кто это делает на чьих прошивках езжу и измеряю разницу по расходу.

Между прочим экология это не прямая зависимость от экономии. При бедной смеси растет температура в камере сгорания а это увеличивает какой-то тип вредных выбросов, вот и приходится богатить для охлаждения и снижения или для снижения детонационной стойкости этого режима. Короче Х.З. Но факт в том что при нормальном чипе даже на атмо расход падает при тех-же режимах.

[UrAnMoR 1 922]

Тут я вам не скажу т.к. не софтописатель, но доверяю тем кто это делает на чьих прошивках езжу и измеряю разницу по расходу.

Так я то же руководствуюсь заявлением того, кто пишет софт, правда, на наши, логаноподобные авто.

Изменено 25 декабря 2015 пользователем UrAnMoR

[UrAnMoR 1 922]

... факт в том что при нормальном чипе даже на атмо расход падает при тех-же режимах.

Если на атмосферниках после чипа расход и падает, то не за счёт обеднения смеси, во всяком случае, на логаноподобных.

[optogan 254]

 

 

Если на атмосферниках после чипа расход и падает, то не за счёт обеднения смеси, во всяком случае, на логаноподобных.

Конечно не только по этому, режимы оптимизируются и все такое. 

Вообщем говорить о том что весь чип портит масло нет оснований. Тем более что износа нет даже там где портит, значит все нормально. Здесь же не LL масло подбирают на 30 т.км.. Слили через 6-7-8 т.км. и новое. Вязкость просела, вспышка упала. Износа нет. Значит неважно что просело и что упало.

Тут ведь всех износ интересует?

[DJ Kill 175]

в том случае лила форсунка - не удачный пример.

Были и "исправные" моторы которые так же садят масло.

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/18034-xenum-wrx-75w-40-otrabotka-na-audi-rs6-posle-7500km/

падение вязкости смотри. И не говори что без него льет - сделай сначала анализ без него. Если ты в этом состоянии будешь сервисные 15000км ездить у тебя масло в двадцатку будет превращаться.

Ну так это на всех этих моторах.

Более того, на 3.0TFSI ровно такая же история. Что с завода, что с чипом.

На full throttle богатиться смесь до 12 к 1 ибо мотор иначе развалиться.

 

Кратко про то, как "чипуют" моторы и почему это влияет на масло.

 

Увеличить мощность можно 2 путями:

1. Увеличить расход воздуха через мотор.

2. Раньше поджигать топливо в цилиндре.

 

При этом соотношение топлива к воздуху от этого никак не зависит:

14.7 к 1 - стехиометрическое соотношение, воздух и топливо сгорают полностью.

> 14.7 к 1 - бедная смесь, воздух сгорает не весь.

< 14.7 к 1 - богатая смесь, топливо сгорает не всё.

В виду особенностей процесса горения "мощностная смесь" (то есть соотношение топлива к воздуху на разгоне, высокой нагрузке и пр.) колеблется в диапазоне 13.0 к 1 до 13.5 к 1

Топливо при этом сгорает полностью, хоть смесь и богатая.

На современных экологичных моторах форма камеры сгорания и контроль процесса горения такой, что в ненагрузочных режимах моторы работают на "бедной смеси".

 

Теперь про сам тюнинг.

Увеличить расход воздуха через атмосферный мотор без замены "железа" нельзя никак.

Увеличить расход воздуха через турбомотор можно поднимая давления наддува. Пока у турбины будет хватать производительности это можно делать без замены железа.

У того же VAGа запас по производительности турбины где-то 50%.

 

Со смещением УОЗ всё просто - чем раньше, тем выше мощность. Ну тоже до определённого предела.

 

Но есть нюанс.

 

Смещение УОЗ на более "ранние" углы может привести к детонации. Это считайте, мгновенное разрушение мотора.

Повышение давления наддува приводит к росту давления в камере сгорания, что, в свою очередь, повышает риск детонации.

Повышение давления наддува также, как правило, приводит к повышению температуры в КС. Следствие - всё та же детонация.

 

Борьба с детонацией одна - "позднить и богатить". То есть либо сдвигать УОЗ на более поздние углы (это как бы противоречит теории тюнинга), либо понижать температуру в КС наливая туда холодное топливо, которое не будет гореть, а будет только охлаждать и улетать в выхлоп.

 

Собственно, поэтому львиная доля "чипов" без изменения железа льёт топливо, которое не горит - охлаждение мотора и борьба с детонацией.

Смеси бывают до 10-11 к 1 (очень богато!).

 

При этом есть моторы, которые изначально сделаны с большим запасом (я тут только про VAG знаю, но, думаю, у других так же примерно): они спроектированы настолько хорошо, что увеличение давления наддува в 1.5-2 раза не приводит к возникновению детонации. Поэтому на таких моторах мощностные смеси остаются при чиповке ровно такие же как и заводские. То есть "чип топливо не льёт"

При этом в виду экологических изысков производители сейчас делают такие моторы, что они работают на переобогащённых смесях. При этом форма КС получается такая, что детонация на высоких оборотах неизбежна. И производители спасаются от этого... переобогащением смеси.

То есть на ХХ мотор работает типа на 17 к 1, а под нагрузкой наливает 11 к 1. То есть заводской мотор "льёт топливо". Это, допустим, характерно, для 1.4TFSI моторов.

 

Ну и далее уже о руках: есть грамотные тюнеры, которые делают "штучный продукт". То есть каждую конкретную машину настраивают на стенде и обкатывают на дороге. Как правило, продукт таких людей не сильно отличается по смесям от заводских характеристик. То есть "чип топливо не льёт".

И есть тюнеры, которые лепят "универсальные программы". Они всегда делают защиту на случай если машина не до конца исправна. И переобогащают смесь (никому не надо чтобы после чиповки порвало мотор, а доказать что он на момент чиповки был неисправен и не чип его порвал нереально). И вот уже тут "чип льёт топливо".

 

Так что говорить что "любой чип" убивает масло и только заводские прошивки его не убивают - это заблуждение уровня что "любая 30-ка - слишком жидкое масло".

 

Как-то так.

[D800E 487]

@DJ Kill,

Все по делу расписал, ни добавить ни поспорить)

[prv21 5 311]

+100500, На ютубе смотрел ролик где чел совтописатель говорил что типа, не жмите педаль в пол если этого не требуется, тк в режиме полной мощности бенза льтся с избытком чтобы не прогорели элементы выпуска.

Нооо, тут, ИМХО, тоже есть нюанс - на больших оборотах время за которое смесь может прорваться за кольца сильно меньше и поэтому газы при прочих равных должны меньше проходить именно на больших оборотах.