"Сметана" под крышкой маслозаливной горловины.

[ingen 60]

"Сметана" под крышкой маслозаливной горловины.

 

Внимание: Это явление смеси горячих паров воды и масла. Это нормально! Чаще всего встречаете в межсезонье, когда днем температура воздуха выше нуля, а ночью ниже нуля. От качества масла это не зависит. Можно взять пропитать бумагу маслом и подержать над кастрюлей с паром, получите такую же белую субстанцию на листе бумаги. 

 

 

  

•  

[Rallyst 16]

гигрометр необходим дабы измерять влажность воздуха под колбой если она будет постоянной а объем воды в малой колбе уменьшаться то следовательно можно будет сделать вывод о гигроскопичности масла. если же уменьшение воды будет сопровождаться увеличением влажности воздуха то соответственно необходимо будет произвести вычисления сколько влаги содержится в воздухе и сколько вобрало в себя масло.

Не вижу в вашему опыте тоже ничего предосудительного, но в его условиях можно устать ждать, и большая колба должна быть герметично закупорена. Также с вашими вычислениями нужны точные данные обо всех объемах дистиллированной воды, масла, окружающего их воздуха, внутри большой колбы, стекла маленьких колб и объема, занимаемого прибором, с поправкой на постоянную тепературу - более сложные условия опыта.

Вы так и не объяснили, почему в результате последних мною предложенных условий опыта ничего не получится. Он более быстротечен и прост.

[Rallyst 16]

Решил оживить тему...

Опыт с BP Visco 7000 0w-40.

По слухам в интернете, до 20% эстеров с доминантой полиальфаолефинов, ссылки на официальный первоисточник не найти, но встречается рассуждение о количестве эстеров в маслах, что они идут как присадка.

Пахнет масло не сильно и не противно - предположительно подтверждается состав с учетом морозостойкости.

Цвет: желтый прозрачный.

Куплена в 2006-2007 - тестирую остатки.

4 литра.

Значка GVO нет.

Оборотка на русско-украинско-английском.

Made in EU, штрих-код Бельгии или Люксембурга.

Производитель: Ойл плант Гент, Бельгия.

API SJ/CF, ACEA A3/B3, VW 500.00(11/92)/502.00/505.00(1/97) MB 229.1, BMW Longlife oil - на тот момент.

Заводские коды набиты на пластиковой боковине в районе мерной шкалы (не читабелен, полустерт) и на задней наклейке: 01041501 0E24B6 00640

 

И так...

Комнатная температура.

Пробирок нет, но есть медицинские шприцы 5 мл: ход поршня 6 мл или даже чуть больше...

Набрал сначала 5 мл масла, потом до разумного упора 1 мл или чуть больше воды (далее по тексу - "капля" воды).

Набирал аккуратно, чтобы не попали пузырьки воздуха.

При попытке взболтать полученное (делаем аккуранто, придерживая, чтобы и воздух не попал, и ничего не вылетело) особо ничего не происходит: первоначальный раздел сред четкий, масло стремится быть сверху как менее плотное, большая "капля" воды смещается вниз, все это происходит очень медленно, без пузырьков.

Если держать шприц вертикально вверх, после смещении "капли" воды вниз и дальнейших переворотов маленькая часть масла остается у кромки круга периметра поршня независимо от дальнейших манипуляций.

Решил, что эксперимент визуально наглядно ничего не подтвердил, и, возможно, надо если производить быстрый оперативный эксперимент, то с очень маленькой капелькой воды.

 

Прошло 12 часов...

Взяв в руки - не поверил: капля помутнела, стала слегка перламутровой, об ее оттенке судить сложно из-за возможного оптического обмана из-за соседствующей среды, но возможно стала чуть-чуть с желтым оттенком; шприц лежал на боку; на стенке шприца после попытки манипуляции остался легкий, но долго не пропадающий белесый след; "водяная часть" при манипуляциях путешествует по емкости тоже медленно, но более охотно; у "закутков" поршневой части при манипуляциях масла гораздо меньше остается; граница сред "шевелится цветовыми волнами" - появился легкий красивый оптический эффект; похожий наблюдается у растворенного чая, на масляном пятне в луже и т.п.

 

При попытке взболтать пузырьков не появилось, при ряде переворачиваний район водяной составляющей стал еще более совсем мутным, непрозрачным и похож на турецкую водку Раки и на известную вам морозную парафинизацию (это при комнатной температуре; только при морозной парафинизации желтый цвет передается осадку, а тут можно сказать, что нет), оттенок по прежнему практически белый (если не белый, оранжево-желтый оттенок если и есть, то мало уловим), четкий раздел сред совсем пропал и стал размытым.

 

Явная постепенная взаимодиффузия молекул...

 

След от "капли" на боковине полежавшего до этого на боку шприца по прежнему заметен.

 

Пластик сам по себе не кристально прозрачный, но и не такой мутный, как в итоге в "водяной" области: первоначально водяная часть была прозрачна: можно сверить с оттенком в районе игольной области.

Белесая эллипсоида в районе метки 4 мл - след от раздела сред после лежания на боку.

 

Продолжаю наблюдения...

[Rallyst 16]

Еще полежало - опять более четкая играющая цветом пленка появилась, отделяющая масляную часть от "раки": на разделе сред идет активная взаимная диффузия молекул...

Стоит повереть с задержкой водяной части на одном месте - следы на стенках белесые остаются, границы размываются...

[Rallyst 16]

Вывод на настоящий момент такой:

Если лежит на боку, то полусфера "капли" за счет разностей плотности, воздействия различных сил и давления формирует более четкую границу, с играющей цветом пленкой.

Если долго вертикально, то границы более размыты, так как меньше даление сил, формирующих каплевидную форму полусферы, и сама площадь полусферной части меньше и почти плоская.

 

Та часть раздела, которая уже не вода, а "раки" по цвету и мутности, немного изменила пропорцию соотношений в свою пользу на 0,05-0,1 мл по отношению к масляной.

 

Текущая гипотеза: изначально автомасло механическая смесь/взвесь. В итоге снизу (в капле "раки") вода с некоторой частью эстеров, связанные друг с другом (воде привычно со спиртами растворяться/связываться, с водой эфиры образует азеотропные смеси) и некоторая часть присадок, сверху ПАО со всем остальным (некоторая часть присадок, возможно некоторая минеральная или кряковая составляющая базы, возможно некоторая часть эстеров)...

[torcon 64 500]

Мое скромное ИМХО - нет там эстеров, это не эксперимент по гигроскопичности - так ты ничего не добьешься и не увидишь. Я когда отмывал бутылки от масла прошлой зимой получал теже самые мутные субстанции. Там был и кряк и минералка и пао. И везде было тоже самое.

 

Эксперимент нужно проводить наверное так, наливаешь в пробирки масла разных марок. Помещаешь во влажную среду, где большое содержание воды в воздухе. Через некоторое время, нужно масло нагреть на огне (есть такой научный метод проверки воды в масле) - если масло начинает трещать и вспыхивать - на лицо наличие воды в масле. Таким образом ты узнаешь какое масло наименее гигроскопично.

[Rallyst 16]

torcon http://yandex.ru/yandsearch?text=visco+700...%80%D0%BE%D0%B2

Первый раз про такой НАУЧНЫЙ метод проверки слышу ссылочку на него, плиз.

ИМХО, любое масло со временем от температуры зажарки начнет трещать и вспыхивать...

У тебя мутность была бело-мраморного цвета?

В случае моего эксперимента цвет именно такой.

Турецкий раки тоже до разбавления водой прозрачный, потом бело-мраморный...

 

ПАО чистое не пахнет - на экскурсии по заводу французы демонстрировали.

Эстеры пахнут непротивно...

Твое ИМХО чем подтверждено, что не устраивает и не сходится?

[torcon 64 500]

Rallyst http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=e...ccec66e5ff9a2f1

 

Проверка воды в масле:

Специальной проверке подлежит суспендированная и механически примешанная – эмульсионная вода. Суспендированная вода оценивается по количеству потрескиваний на единицу объема нагреваемого масла: допустимо до одного явного потрескивания на 1 см3 обьема масла.

Эмульсионная вода выявляется по помут-нению свежего масла, по вспениванию, образованию пузырей и кипению нагре-ваемого масла уже от 85 град С. Эмуль-сионная вода не допустима и свидетельствует о неисправности системы охлаждения ДВС. Визуально в темном работавшем масле можно обнаружить только чрезмерное количество воды.

 

Экспресс-проверка воды (если комплексный контроль масла не проводится): Взмешать всю пробу и налить 25мл масла в металлическую ванночку или 50 мл в тигель, поставить на электроплитку и нагревать до заметного дымления масла. Если проба масла была вспененная, то налить масло в 2-3 ванночки с пеной и без нее. Считать число потрескиваний, оценивать обильность пены или пузырей. Для убедительности поджечь пену спичкой. Зарегистрировать результаты. Если масло поменяло консистенцию, цвет и расслаивается в стакане – масло брак из-за запредельной обводненности. Вариант: поджечь промасленный жгут фильтровальной бумаги; вода дает трески.

 

Вода присутствует в маслах в трех состояниях:

- растворенная вода - 0,03% при 20 град С и до 0,10% при 100 град С; она в производственных условиях практически не выявляется;

- суспендированная вода - микрокапельки воды, заключенные в оболочку солевых и/или органических соединений; для полного контроля нагревать масло до 150...180 град С, при этом происходит интенсивное потрескивание масла;

- эмульсионная или механически примешанная вода. Она легко выявляется по цвету свежего или незагрязненного работавшего масла на рассеянном свете, отстаиванием масла (любого), нагреванием масла до 100 град С, когда уже при 80...90 град С начинается вспенивание масла мелкими и круп-ными пузырями и его бурление.

Свежее масло с числом потрескиваний 15 и более на 25 мл или 25-30 тресков на 50 мл масла, а работавшее вспенивающееся масло - браковать. Повторить контроль со 2...3-й донными порциями работавшего масла с пеной и без пены. Проверить состав пены: если она вспыхивает от пламени спички - это признак наличия дизтоплива в масле; если пена гасит пламя спички - это признак воды.

Другой экспресс-метод – капнуть каплю масла на нагретую электроплитку. При этом, если воды нет, то масло задымится, а при наличии воды - взорвется. Стандартные способы количественного контроля воды по ГОСТ 2477-65, 7822-75, трудоемки (0,5 -1,5 ч). Контроль реактивом «экспресс-вода» по манометру занимает не менее: примерный – 1 час, а полный - до 50 час.

 

http://vicco.ru/oil-n1.php

Изменено 26 сентября 2010 пользователем torcon
сам себя про состав BP

[Rallyst 16]

...поставить на электроплитку и нагревать до заметного дымления масла....

Каждое масло начнет дымиться при своей температуре, количество потрескиваний выше какой-то температуры при разной температуре у всех будут разные вне зависимости от наличия воды.

Можно предположить, что количество потрескиваний будет отличаться в зависимости от процента влаги, но с учетом предыдущего, это пальцем в небо для рассуждений, на сколько конкретное масло гигроскопично.

 

...Другой экспресс-метод – капнуть каплю масла на нагретую электроплитку. При этом, если воды нет, то масло задымится, а при наличии воды - взорвется....

Давай уж лучше ты сам этот опыт проведешь с записью на видео... Видеокамеру лучше подальше поставь, защитный костюм не забудь...

 

По поводу всего остального, типа гашения спичек и поджигания пены... Ясен хрен, что масло погасит спичку, если это скорее уже не масло, а вода

[Rallyst 16]

На настоящий момент о ходе эксперимента: цвета и признаки те же, четкая граница мраморной субстанции снизу по первоначальному уровню, как было, выше ее мутно-размытый белый раздел сред толщиной 1.3 деление (0,13 мл).

При попытках дальнейших манипуляций ситуация возвращается к данной.

[Rallyst 16]

С чего начали - почти к тому пока вернулись: изменение пропорций не очень велико; возможно, дело в том, что примерная формула исследуемого масла достоверными источникми не подтверждена; для данного водяного эксперимента нужны масла с доминантой эстеров, которые есть у мотюл, рэд лайн, роял пёрпл. У меня остатков этих масел под рукой нет.

[Vitek74 999]

У каждой лабораторной работы должна быть проверенная методика, цель...и выводы...

..а выводы такие

Вывод на настоящий момент такой:

Если лежит на боку, то полусфера "капли" за счет разностей плотности, воздействия различных сил и давления формирует более четкую границу, с играющей цветом пленкой.

Если долго вертикально, то границы более размыты, так как меньше даление сил, формирующих каплевидную форму полусферы, и сама площадь полусферной части меньше и почти плоская.

.. :bravo: )

..где методика, какая цель??...

...можно было просто сравнить несколько масел , че толку то от одного?...

...даже если там есть доля естеров для повышения агдезии, то гигроскопичность малой части ничтожно повлияет на свойства и поведение масла..ИМХО

[Rallyst 16]

Не попутал. Опыт, имеющий право на проведение не меньше, чем опыт с замораживанием и зажаркой. Хоть в кастрюльке - это не важно.

Не было колбы (не досуг по магазинам "Юный химик" бегать), набирал шприцем - тоже удобная емкость с точными мерными метками. Причем не на всякой пробирке есть метки объема.

Цель - проверить по возможности и поведению, какая часть от масла свяжется с какой частью воды. Будет ли промежуточная среда.

В СПб средняя влажность воздуха 60-70% (бывает и почти 0, но очень редко), если осадки - тогда выше (в среднем 90%), иногда доходит до 100%. Солнечных дней в году всего 60. Для нас особо актуален вопрос, для остальных по их ощущению и усмотрению.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы

[Vitek74 999]

теперь цель понятна, ну и как ВР 7000 лучше минералки как считаешь..стоит покупать..?

..мне кажется имеет смысл всю смесь масла выдавитьиз шприца ( воду оставить) нагреть в открытом тигле до90гр. на 2-5 минут и посмотреть..что останется...долго ли держится вода, как это спроецировать на режим эксплуатации...

з.ы. про медодику согласен промолчать ;-)

[Rallyst 16]

Поздно. Закритиковали. Динамики больше не было. Нет больше подопытного образца

Пробовал поджигать "водяную часть" после выдавливание - не горит, но это еще ни о чем не говорит. Разбавленная водка даже в хорошем ресторане в старые времена тоже не всякая горела.

Минералка минералке рознь - тот же Шеврон однозначно лучше многих.

На морозе естественно 0w лучше мотор крутить будет чем минералка.

По наличию эстеров в маслах каждый должен выбирать для себя сам.

Официального подтверждения в документах по наличию эстеров в этом масле мы не видели.

Температура кипения воды 100оС, при плюсовой температуре испарение тоже есть и тем интенсивнее - чем выше температура и циркуляция воздуха и ниже влажность.

[torcon 64 500]

Rallyst по крайней мере я себе ответил на вопрос,

Да я не понимаю зачем там эстеры и почему вы ориентируетесь на слухи какие то.

.

 

ingen не то говоришь, никогда такой закон не выйдет, он перечеркнет другие законодательные основы - секрет фирмы, неприкосновенность информации.

Изменено 26 сентября 2010 пользователем torcon
отредактировал сам себя оффтоп.