Масло для цепного привода ГРМ

[Mechanicus 470]

Встречал рекомендации о том, что для цепного привода ГРМ необходимо использовать масла, которые, якобы, лучше сберегают ее ресурс. Неужели от вязкости масла и других ее параметров сильно зависит степень износа цепи и ее растяжение?

Или от вязких масел просто возрастает общая нагрузка на привод ГРМ, а, соответственно, и на цепь тоже?

[carmanager 2]

...усилие (гидронатяжителей) оказывается чрезмерным для цепи...

 

Это факт на двигателях ЗМЗ. Изучал тему на профильном форуме.

Сам для себя выбрал на будущее (тьфу-тьфу!) следующий вариант:

 

Насущный вопрос в другом.

5w-40 или 5w-30 ?

Или иначе: Вязкость при 100°C, 12сСт или 14сСт ? HTHS >3.5 или <3.5 ?

 

Есть положительный отзыв человека на Shell Helix Ultra Extra 5w-30 (11.8-12сСт) с 150т.км.

Так что, вопрос открыт...

Изменено 2 августа 2014 пользователем carmanager

[Mechanicus 470]

Цепь, конечно, изнашивается, но причина ее замены обычно растяжение, во всяком случае на "качественных" моторах.

Вопрос стоял в причине, а не следствии. По другому перефразирую вопрос: Увеличение длины цепи связана с растяжением пластин или износом (увеличением зазора) в паре трения валик-втулка.

Конструкция: 1. Наружная пластина 2. Внутренняя пластина 3. Валик (пин) 4. Втулка 5. Ролик

[Nordman 2 058]

Здесь дело не в присадках, а в том, что во многих двигателях используются гидронатяжители цепи,
усилие которых определяется давлением масла. И на 5W-40 на непрогретом двигателе
это усилие оказывается чрезмерным для цепи и она быстро вытягивается.

я бы сказал это очередная ведьма выдуманная для объяснения "не объяснимых причин" .... если цепь просится в мусор на 80тык, то причина не масло и не натяжитель, а элементарное качество деталей... "уменьшив давление" и тем самым продлив ресурс с 80 до 100 тык, вы компенсируете недостаток качества деталей и ошибки конструкторов...

 

"перетягивание давлением" - чтобы это утверждать применительно к другим моторам, нужно знать принцип работы конкретных натяжителей, а их великое множество и принцип работы у них разный, какой применил завод зачастую неизвестно пока не разберёшь, в том числе на ваш ЗМЗ УМЗ производят чуть ли не с десяток заводов с разным принципом, конструктивом и соответсвенно качество... большинство конструкций имеют механическое стопорение - преднатяжение и отслеживающий гидравлический демпфер, насколько совершенна конструкция искючающаяя перетягивание и износ - это вопрос к заводу и да, перенатяжение зачастую вызывает прежде износ башмака натяжителя, если такое не наблюдается ранее чем изнашивается цепь, то "передавление " не виновато, хотя исторя с качеством башмаков нашепрома, это ещё одна отдельная тема из разряда расходников...

 

ЗА сам факт "высокого давления" - есть понятие максимальное рабочее давление, заводом установлены параметры и установлен предохранительный/редукционный клапан (не в фильтре) обычно имеющий фиксированную настройку на 1.5-1.25 от макс рабочего. Так вот суть в том, что максимальное рабочее давление есть ДОПУСТИМАЯ установленная заводом величина и если для увеличения срока службы цепи приходится его как то снижать, то конечное тонкое звено это неграмотно разработанный изнашивающийся узел, как говорил выше есть моторы с "вечными" цепями и ваш ЗМЗ УМЗ у которого имеется низкое качество деталей + технически не доработанная конструкция штатного натяжителя... В остальном речь идёт о естественном физическом износе цепи и звезд и как его снизить.

Изменено 2 августа 2014 пользователем Nordman

[Alexq55 430]

Вопрос стоял в причине, а не следствии. По другому перефразирую вопрос: Увеличение длины цепи связана с растяжением пластин или износом (увеличением зазора) в паре трения валик-втулка.

Конструкция: 1. Наружная пластина 2. Внутренняя пластина 3. Валик (пин) 4. Втулка 5. Ролик

Повторю свои выводы. Цепь не растягивается до тех пор, пока не начнут изнашиваться звезды (велосипедный привод тому пример).

[Alexq55 430]

Здесь дело не в присадках, а в том, что во многих двигателях используются гидронатяжители цепи,

усилие которых определяется давлением масла. И на 5W-40 на непрогретом двигателе

это усилие оказывается чрезмерным для цепи и она быстро вытягивается.

Вы забываете, что в природе существует редукционный клапан и даже на холодном масле 20W-60 давление масла будет таким же, что и на 0W-20.

[Mechanicus 470]

Повторю свои выводы. Цепь не растягивается до тех пор, пока не начнут изнашиваться звезды (велосипедный привод тому пример).

Вы употребляете слово "растяжение", которое само по себе уже вводит в заблуждение, т.к. имеет двоякое значение и из-за этого путаница. Если заменить его на "увеличение длины", то все встает на своии места.

Изменено 2 августа 2014 пользователем Mechanicus

[Nordman 2 058]

Повторю свои выводы. Цепь не растягивается до тех пор, пока не начнут изнашиваться звезды (велосипедный привод тому пример).

 

я бы сказал это частный случай плохого качества деталей.... получается что если бы звезды не изнашивались, то и цепь не изнашивалась/не вытягивалсь бы и от нагрузки... а износ звезд по сути та же проблема качества деталей

 

[melbu 27]

Есть такая замечательная линейка двигателей производства GM, называется Alloytec V6. В варианте 2,8 на Вектре никто проблем с вытягиванием цепи не видел. В варианте 3,2 для Каптивы в гарантийный период поменяли цепи почти все. Та же самая проблема с цепями на 3,2 у Альфоводов на 159 и Брере, но это так, факультативно.

 

НУ вот представьте себе один и тот же двигатель, одно и то же дилерское масло. А у одних цепь практически вечная, у других некоторые владельцы успевали менять цепь дважды по гарантии.

Разница в самих цепях и звёздочках. Причем всё это взаимозаменяемое.

Облегченная цепь испытывает повышенные нагрузки и изнашивается быстрее. Современные малозольные допуски проблему только усугубляют.

[fromin 223]

Повторю свои выводы. Цепь не растягивается до тех пор, пока не начнут изнашиваться звезды (велосипедный привод тому пример).

Вряд ли звезды имеют в этом первоочередное значение, так как на некоторых моторах звезды меняются не при каждой замене вытянутой цепи.

[fromin 223]

Облегченная цепь испытывает повышенные нагрузки и изнашивается быстрее. Современные малозольные допуски проблему только усугубляют.

Ну вот, приехали, малозольники теперь до кучи приговорили, они то чем не угодили.

[tabachka 221]

Вы употребляете слово "растяжение", которое само по себе уже вводит в заблуждение, т.к. имеет двоякое значение и из-за этого путаница. Если заменить его на "увеличение длины", то все встает на своии места.

Mechanicus, ничего не встает. Цепь сама по себе, независимо от звезд, увеличивает длину, поскольку вытягиваются пластины и увеличивается зазор "втулка-пластина". Это вопрос времени и качества материала. Как следствие, стачивается зуб звезды. Обычно, первопричина именно в вытягивании цепи.

Вряд ли звезды имеют в этом первоочередное значение, так как на некоторых моторах звезды меняются не при каждой замене вытянутой цепи.

+100 Изменено 2 августа 2014 пользователем tabachka

[Mechanicus 470]

Mechanicus, ничего не встает. Цепь сама по себе, независимо от звезд, увеличивает длину, поскольку вытягиваются пластины и увеличивается зазор "втулка-пластина"

Не хочу занудствовать, но опять все в кучу.

Увеличение длины цепи, это есть:

1. Растяжение пластин - причина в разнице моментов между звездой коленчатого вала звездой вала ГРМ. Если это разница зависит от вязкости масла, то вязкость масла влияет.

2. Увеличение зазара в паре "втулка-валик" (именно так) - причина в трении. Влияют противоизносные свойства масла. Предположу, что если бы вместо моторного масло было бы залито трансмиссионное с высокой нагрузкой сваривания, то цепь бы изнашивалась меньше.

 

Есть другие признаки износа цепи, но они к увеличению ее длины не относятся.

Изменено 2 августа 2014 пользователем Mechanicus

[tabachka 221]

@Mechanicus, прочитай ещё раз п.10, по сути, я об этом и писал. Только, в первом случае, если говорить о вязкости, то тогда это динамическая вязкость, как характеристика, более точно отражающая легкость вращения ведомого вала. По сути, требуются масла легкого хода. Второй случай я отношу (моё право), скорее, к износу. Цепь, да, вытягивается по длине, но она вытягивается не по причине пластической деформации пластин, а чисто износ пар трения. Ты говоришь, что влияют противоизносные свойства, я говорю о прочности пленки, если сильно не углубляться в трибологию, смысл тот же. И, да, трансмиссионка сработает лучше. Однако применение масла с высокой динамической вязкостью приведет к увеличению требуемого момента, что будет способствовать увеличению нагрузки в паре трения, со всеми вытекающими. Получается, что идеальное масло должно быть маслом легкого хода, но с хорошими противоизносными (в твоей формулировке) свойствами (в условиях граничного трения). Для звезд аналогично- с одной стороны, должна быть легкость вращения ведомого вала, с другой- высокая противоизноска. Потом, если углубляться... когда идет основное вытягивание цепи- в момент холодного пуска-прогрева, когда распредвал туго вращается и нагрузки многократно превышают те, что при рабочих температурах (но время режима "пуск-прогрев" относительно короткое)? Или в рабочем режиме, когда нагрузки относительно не высокие, но велика их продолжительность по времени? Тут свои температурные нюансы, при разных температурах масла ведут себя по разному. Хотя суть одна, всё сводится к легкости вращения и противоизносным свойствам.

Изменено 3 августа 2014 пользователем tabachka

[Mechanicus 470]

А если предположить, что "противоизноска" моторных масел одинакова, а что разве это не так? Стандартные пакеты присадок, базовые масла, и т.п., никто по классам сваривания их делить не додумался. Остаётся вязкость! Конструктивные особенности не берём, масло на них не влияет.

Изменено 3 августа 2014 пользователем Mechanicus

[tabachka 221]

@Mechanicus, Какая вязкость? Кинематическая? Это слишком просто. Хотя, в первом приближении, можно говорить, что легкость вращения и кинематическая вязкость одна хрень, пусть будет так (но это не по фэн-шую). Касаемо противоизноски... в реальных тестах на прочность пленки масла одной вязкости показывают результаты, отличающиеся в 2-3 раза. К примеру, Пензойл Ультра 5в30 легко делает не только многих именитых одноклассников с такими же допусками, но и гораздо более густые а-ля "спортивные" масла. Думаю, Мобил ESP 5в30 также очень неординарное масло.

Изменено 3 августа 2014 пользователем tabachka