Масло для цепного привода ГРМ

[Mechanicus 470]

Встречал рекомендации о том, что для цепного привода ГРМ необходимо использовать масла, которые, якобы, лучше сберегают ее ресурс. Неужели от вязкости масла и других ее параметров сильно зависит степень износа цепи и ее растяжение?

Или от вязких масел просто возрастает общая нагрузка на привод ГРМ, а, соответственно, и на цепь тоже?

[Legion777 5 322]

Глянь на TSI 2-3 летней давности.

А что на фуфломоторен глядеть то, время тратить?

 

РАСТЯЖЕНИЕ ЦЕПЕЙ: СЛАБОЕ МЕСТО В МОТОРАХ TSI.

http://autobild.by/index.php?id=3607

 

Да и на форуме обсудили: http://www.oil-club....opic/7740-7740/

 

 

Мы ж вроде как за "японцев" разговор ведём, да я тут про ВАЗ советских времён обмолвился.

Изменено 1 августа 2014 пользователем Legion777

[Nordman 2 064]

а я всю жизнь думал, что масла в ДВС делают под требуемые параметры ДВС. а не к пакету присадок будут цепь изобретать необходимую.. имхо

просто не надо выдергивать цитату, которая относится к цепочке сообщений... я написал что существуют базовые допуски и если в ходе расчетов и последующих испытаний тестируемые базовые масла не подходят, то тогда маслопроизводители подбирают рецептуру, так появляются допуски автопроизводителей. и таким извратом страдают в основном немецкие и американские производители, японцам и корейцам хватает стандартных допусков, что уже говорит о неприхтливости их двигателей....

 

Это чё масло виновато?

это ответ на пост что и цепи рвутся как и ремни, а уж что стало причиной не всегда можно сказать, но в данном случае обрыв произошел летом на ходу, те либо порвало там где тонко, либо произошло заклинивание рв...

Да и вообще, есть ли хоть какая-то разница между маслами в плане какого-то особого отношения к данному виду ГРМ? И если есть, то что на это влияет? Не ответы типа: "Жирный" противоизносный пакет", а более приземленно там "Допуск MB229.5 сбережет цепь лучше, чем допуск Ford 913-C".
А если нет особой разницы, то хватит упоминать в различных темах, что масло "А" для цепи не айс, а масло "Б" ништяк!

в общем и целом да, именно жирный противоизносный пакет, для этого здесь и смотрим анализы масел чтобы вsявлять таких лидеров в своём классе.

[tabachka 221]

Вопрос простой...

Гы, простой... как бы не так

Цепь вытянулась или износилась (увеличились зазоры в парах трения)? Ежу понятно, в первом случае желательно масло с меньшим усилием проворачивания, во втором- с высокой прочностью пленки. Получается, вязкость лишь косвенно завязана. С другой стороны, правильная работа натяжителя (и ресурс цепи) зависит как раз от вязкости. Кароче... надо конкретно знать, что и от чего случилось, а уже исходя из этого подбирать правильное масло.

Изменено 1 августа 2014 пользователем tabachka

[Mechanicus 470]

Кароче... надо конкретно знать, что и от чего случилось, а уже исходя из этого подбирать правильное масло.

Я понял, парится бесполезно.

Например, у меня Шевроле Спарк, 1 л, однорядная цепочка (как у мопеда), сейчас масло как в подписи, довольно таки густое для 30-ки, на будущее буду пробовать Dexos1, хотя он и не рекомендован в инструкции, но я ж теперь "масляный профессионал" :facepalm: , а потому уже понимаю риски и иду на них без какого-либо страха . Раньше у меня не было цепи и не парился по поводу влияния масла на нее, но упоминания об этом постоянно попадаются на форуме! Думал, что, действительно, есть какая то специфика и этой темой хотел обобщить ее, но...

Теперь буду выбирать масло, не обращая никакого внимания на цепь, потому как рекомендации сводятся к додумкам и гаданиям, и если масло хорошее для ЦПГ, то оно не может быть плохим для Цепи. Вот такой я сделал вывод.

[tabachka 221]

@Mechanicus, Аналогично. У меня в Пыже стоит EP6 (совместное производство БМВ/PSA), "слявящийся", как и моторы TSI, быстрой кончиной цепи. А я вот уже три года не могу найти достоверную инфу- цепь вытягивается или изнашивается. И рекомендация изготовителей диаметрально противоположная- БМВ рекомендует А3 и допускает "сороковку", PSA строго рекомендует только C2. И как тут быть, хз.

если масло хорошее для ЦПГ, то оно не может быть плохим для Цепи.

а здесь можно спорить. Но, опять же, надо знать, что беречь и при этом не покалечить другое. Изменено 1 августа 2014 пользователем tabachka

[GVA 1 102]

@Mechanicus, если тебя волнует твой дюратек на форд фокусе2, если он 2.0, то с цепью можешь

не волноваться. Штатная цепь и блок 2.0 держат 400 л.с. без особых проблем - мотор грамотно спроектирован,

(с излишне большой прочностью) для гражданских моторов. Одна из причин популярности

этого мотора в спорте. Не Фольксваген, а Форд - радуйся ))

[Alexq55 430]

А я вот уже три года не могу найти достоверную инфу- цепь вытягивается или изнашивается.

Можно не три года искать инфу, а просто подумать о процессе растягивания цепи. А процесс этот довольно несложный - растягивание цепи происходит одновременно и взаимосвязанно с износом звезд. Пока звезды целые, то цепь никогда не растянется. Отсюда делайте выводы сами.

[tabachka 221]

@Alexq55, забываете, что могут вытягиваться сами пластины (пластической деформация по причине низкого качества материала).

Пока звезды целые, то цепь никогда не растянется

Опять засада. Что мешает увеличиваться зазору "втулка-пластина"?

Отсюда делайте выводы сами.

С чего их делать? С вашего "ликбеза"? Даже не смешно Изменено 1 августа 2014 пользователем tabachka

[new469 2]

Что касается маловязких масел, то в тех же 0-20 порой больше противоизносных присадок чем в тех же 30ках, так что прямой зависимости не вижу, скорее опять же влияет количество противоизносных компонентов, например старое тойота 5-30 те кто на моем двигателе постоянно его лили уже в недоумении меняют цепи на 150тык, другие кто льёт тойота 0-30 и 5-40 ездят и понятия не имеют что цепи могут полететь...

Здесь дело не в присадках, а в том, что во многих двигателях используются гидронатяжители цепи,

усилие которых определяется давлением масла. И на 5W-40 на непрогретом двигателе

это усилие оказывается чрезмерным для цепи и она быстро вытягивается.

[new469 2]

Ходимость ремня значительно меньше цепи. Обрыв ремня - обычное дело.

Если бы. На ЗМЗ-406-409 цепь редко 80 тык ходит.

У меня цепь вытянулась на 60 тык. У многих её обрывает на 30 тык.

А на Форде Фокусе регламент замены ремня 120 тык.

[new469 2]

Мне трудно, почти невозможно такое представить, особенно на "свежих" (каждый по-своему это понимает) авто. Цепь может греметь, сбивать УОЗ, но чтобы обрыв - такого даже на Жигулях не помню из советских времён. А тогда с запчастями и пониманием обслуживания - тяжело было...

На Жигулях было 8 клапанов, а на ЗМЗ-409 их 16 и два распредвала. Цепь-то осталась

практически той же. Но добавились гидронатяжители цепи, которые могут перетягивать

цепь на холодном двигателе.

[fromin 223]

... во многих двигателях используются гидронатяжители цепи,

усилие которых определяется давлением масла. И на 5W-40 на непрогретом двигателе

это усилие оказывается чрезмерным для цепи и она быстро вытягивается.

Интересно, чрезмерным усилие на 5в40 оказывается по сравнению с каким? И нелишним будет у этого масла сравнить

разницу между его "непрогретой" и "прогретой" вязкостью

с разницей между "непрогретыми" вязкостями его и 5в40.

[fromin 223]

Если бы. На ЗМЗ-406-409 цепь редко 80 тык ходит.

У меня цепь вытянулась на 60 тык. У многих её обрывает на 30 тык.

А на Форде Фокусе регламент замены ремня 120 тык.

Несмотря на низкую технологичность некоторых марок двигателей, в общем цепям доступен больший максимальный ресурс.

[fromin 223]

цепь вытягивается или изнашивается.

Цепь, конечно, изнашивается, но причина ее замены обычно растяжение, во всяком случае на "качественных" моторах.

[pickupчик 416]

Если бы. На ЗМЗ-406-409 цепь редко 80 тык ходит.

У меня цепь вытянулась на 60 тык. У многих её обрывает на 30 тык.

А на Форде Фокусе регламент замены ремня 120 тык.

Ну ну, что я делаю не так ( и большинство одноклубников на уазпатриот.ру) что цепь ходит дольше?(у меня уже 120тык, знаю многих у кого в разы больше), проблема с цепью на 409-х появилась довольно недавн, с переходом на Евро-4 и удешевлением конструкции. На принадлежащих мне Сузуках(лиана и Джимни) тоже цепной привод ГРМ, о проблемах с цепями даже не слышал. Пы.Сы. На все упомянутые машины заливались исключительно сороковки, даже на японки дилером.