Пластичные смазки - Общая

[torcon 64 488]

Пластичные смазки
Ответ представителя Тотал про смазку TOTAL ALTIS SH 2

Температура каплепадения (и чуть ниже)

По смазкам Petro-Canada Peerless

Смазки GM

Статья Mobil об основных параметрах смазок

Улучшение трибологических свойств полимочевинных пластичных смазок

 

 

Смазка чашки ограничителя амортизатора (демпфер)

[GamBIT 53]

В 22.10.2018 в 17:04, tesloil сказал:

Намного полезней было бы не выкладывать этот набор фрагментарных истин вперемешку с собственными домыслами  , а спокойно без амбиций разбираться в тех вопросах , которые Вам интересны и до конца не ясны . Какой смысл "петушиться" и  "надувать щеки" здесь по пластичным смазкам ? ....Зашли сюда с наивными вопросами по водостойким свойствам смазок  , а теперь через пару сообщений уже поднимаете "павлиний хвост" совершенно не по профилю данной схемы .

А по-моему совершенно очевидно, что вы не знали ответ на вопрос, и вместо этого растекались мыслью про комплексность проблемы. Некрасиво. Я вам мягко отвечал, а это вас поощряло, и в итоге дошло до "петушения" и прочего "базара". Ореол наверное давит.

[GamBIT 53]

Screwdriver78, вы не знали как сера применяется в качестве твердой смазки, я вам это указал на примере MoS2. Вы опровергнуть это не смогли (т.к. это не возможно опровергнуть).

В MoS2 пластинки скользят ИМЕННО из-за серы. Изучите вопрос. Тот факт, что с молибденом известны и другие полезные соединения, вовсе не умаляют роль серы. Как говорится, включите логику, и давайте поменьше суровости.

По отношению к CaS - по описанию свойств этого загустителя известно, что сам по себе он является антизадирной присадкой, и поэтому может применяться без прочих присадок в разумных пределах. Собственно поэтому ему и поют дифирамбы, другие загустители таким свойством не обладают. Почему вы этого не знаете или отрицаете - не понятно.

Про оксид кремния - это ваши собственные мысли. Вы тут уже с собою спорите, тогда я не встреваю.

[D'AVerk 631]

GamBIT тут вы не правы. Он это знает, не так давно в одной из тем была дискуссия с его участием, и он вполне конкретно педалировал, что т.н. органический молибден без соединения с серой не будет нормально работать. Соответственно, как минимум в этом вопросе вы наводите навет.

[GamBIT 53]

Может и не прав. Я не личный биограф. И моя специальность далека от телепатии - кто чего знает, да молчит с умным видом, уходя от нескольких прямых вопросов.

Впрочем, не хотелось бы разводить флейм попусту. Ясность есть, значит вопрос закрыт.

[D'AVerk 631]

GamBIT Я тоже не бйограф, но почйтать форум не поленйлся.

[Screwdriver78 2 425]

Ненене, тут раньше времени торопиться "вопросы закрывать" не надо. Мне просто с мобильника цитировать неудобно, а вечером я все эти вопросы раскрывать продолжу.

[D'AVerk 631]

Screwdriver78 Тарапыйцца не надо... (с)

[D'AVerk 631]

2 часа назад, GamBIT сказал:

Ясность есть, значит вопрос закрыт.

Ясности нет. Вы говорили про великолепные фрикционные качества серы. В частности в рамках соединения с молибденом и в ТНВД через соляру.

Screwdriver78  изложил мнение, которое заключается в том, что противозадирность Дисульфида молибдена не следствие наличия серы как таковой, а именно кумулятивный эффект сочетания молибдена и серы, а в ТНВД вообще сера лишь помогает получить легкосминаемый слой.

 

Соответственно, пока вопрос не закрыт, хотя я уже потерялся, какое это отношение имеет к водостойким смазкам... ))) Не считая того, что дисульфид при воздействии воды имеет ненулевые шансы начать продуцировать серную кислоту, пусть и в особо малых дозах без наличия высокой температуры.

[Screwdriver78 2 425]

18 часов назад, GamBIT сказал:

Screwdriver78, вы не знали как сера применяется в качестве твердой смазки

Сера в качестве твердой смазки НИКАК не применяется. Применяется дисульфид молибдена, вполне конкретное вещество. Говорить на этом основании, что сера применяется в качестве твердой смазки - всё равно что говорить, что хлор, а не хлорид натрия, применяется в качестве  приправы к пище. 

 

18 часов назад, GamBIT сказал:

В MoS2 пластинки скользят ИМЕННО из-за серы.

Нет. Из-за структуры кристаллической решетки.

Замените в этом соединении серу селеном или теллуром - и вы получите соединение с аналогичными характеристиками. Потом замените молибден на ниобий - и опять особо ничего не изменится. Эти свойства характерны для класса веществ с определенной структурой кристаллической решетки, сера и молибден - варианты составляющих таких веществ, но отнюдь не уникальные.

 

18 часов назад, GamBIT сказал:

По отношению к CaS - по описанию свойств этого загустителя известно, что сам по себе он является антизадирной присадкой

Опять всё в кучу.

Загуститель не может являться присадкой и присадкой не является. Присадками по определению являются вещества, вводимые в смазку помимо основных компонентов. Так вот противозадирные свойства смазок на сульфонат-кальциевом мыле таковы, что вводить в них дополнительные противозадирные  присадки не требуется. Однако, это загуститель присадкой никак не делает.

Кстати говоря, сам сульфонат кальция вообще не обладает никакими смазывающими свойствами. Да и его мыло тоже само по себе не особо уникально. В сульфонат-кальциевых смазках работает синергетический эффект взаимодействия частиц карбоната, бората и/или фосфата кальция и и молекул сульфонат-кальциевого мыла. Причем, как именно работает именно это сочетание - ученые пока еще толком не разобрались.

 

18 часов назад, GamBIT сказал:

другие загустители таким свойством не обладают

Обладают, но в меньшей степени. Многие смазки не содержат EP-присадок и имеют вполне приемлемые параметры по скару и сварке. Например, загустители на основе мыл комплекса бария, или  экзотического терефталата титана. Вашей любимой серы в них нет ни единой молекулы.

Изменено 24 октября 2018 пользователем Screwdriver78

[D'AVerk 631]

GamBIT Но ссылки на статьи вы не привели.

А проблема с логикой у того, кто проецирует свойство соединения на элементы этого соединения.

Т.е. может действительно сера такая замечательная противозадирная - но вот доказательств этому вы не привели в общем-то.

А апелляция к дисульфиду молибдена - озвучивается, что определенными свойствами обладает класс соединений с определенной кристаллической решеткой, и этот класс соединений может в себя включать разные варианты. Но отсюда не следует, что отдельные составляющие этих соединений будут иметь эти свойства.

Так что вне относительности реальных качеств серы, проблема с логикой при аргументировании именно у вас. Нужно что-то с чистой серой, что подтвердит именно ее качества как противозадирного агента. А дисульфид молибдена получается такой замечательный просто в силу специфики своей кристаллической решетки (если вы не опровергнете утверждения оппонента о том что есть множество равноценных заменителей как молибдена, так и серы в подобных соединениях)

[Screwdriver78 2 425]

1 час назад, GamBIT сказал:

Ну неприятно вам, что не знали ответа на простой вопрос

Вы придумали этот ответ, и ничего общего с истиной он не имеет. Вы заметили одинаковый химический элемент в РАЗНЫХ соединениях, и почему-то решили совершить мировой открытие, приписав похожие свойства этих веществ именно наличию этого элемента. А это глупость. В сероводороде и воде одинаковое количество водорода, и что, много у них общих свойств из-за этого? Всем людям, знакомым со школьным курсом химии, очевидно, что сера в составе сульфонатов, сера в составе сульфатов и сера в составе сульфидов не дает ничего общего этим соединениям, более того, часть свойств, обеспечиваемых этим соединениями именно серой, диаметрально противоположны. И логика тут ни причем - это химия. Тут глупо спорить, приводя аргументы - это ХИМИЯ. Таково устройство вещества. Болтовнёй его не поменять.

 

1 час назад, GamBIT сказал:

Потому справедливо говорить, что молибден используется как в противозадирных целях.

Не используется. НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В ПРОТИВОЗАДИРНЫХ ЦЕЛЯХ НИ МОЛИБДЕН, НИ СЕРА.  НИКОГДА. НИКЕМ. НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. И. НЕ. БУДУТ. ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

Используются вещества, в которых кристаллическая решетка представляет собой мономолекулярные пластины, атомы в которых сцеплены ковалентными связями, а слои - связями Ван-дер-Ваальса, которые на порядок слабее. Одно из таких веществ- дисульфид молибдена, популярно ввиду дешевизны и распространенности. Всего таких веществ - несколько десятков, а может, и сотен. Ни сера отдельно, ни молибден отдельно такими свойствами не обладают. Я не знаю, как эти очевидные вещи объяснить понятнее.

[verlube 798]

1 hour ago, GamBIT said:

Послушайте, конь...

Ваш диспут уже перенесли .

Пожалейте их труд, и в той теме и дискутируйте.

[GamBIT 53]

Как я смотрю, перенесли очень "выборочно".

Впрочем, холиварить не намерен. Отстаивать правоту фактов излишне.

[verlube 798]

Блин.

Развели песню в теме, которая не касалась молибдена и его соединений....

Теперь "выборочно" не нравится.

Смысл в том например, чтоб проявить уважение ко всем и предложитьпротивнику перенести дуэль в более подходящую тему, если таковой нет - значит создать(я предлагал). Например со звучным названием: "Различные твёрдые модификаторы трения в смазках, с чем и как их воспринимать. "

Вы оба друг друга не слышите или выборочно слышите, но не пытались оба даже прочитать ещё раз написанное ранее  в схватке, тогда бы чухнули, что в той теме уже  нет Вашего эпического сражения....

"Закусили удела"(c) оба.

Изменено 25 октября 2018 пользователем verlube

[Screwdriver78 2 425]

1 час назад, verlube сказал:

"Закусили удела"(c) оба.

Если что - я - не закусил, и это как раз я попросил еще раз перенести охвостье "спора" сюда. Впрочем, спор этот несколько вырожденный, очевидное не требует доказательств в споре.