Пластичные смазки - Общая

[torcon 85 559]

Пластичные смазки
Ответ представителя Тотал про смазку TOTAL ALTIS SH 2

Температура каплепадения (и чуть ниже)

По смазкам Petro-Canada Peerless

Смазки GM

Статья Mobil об основных параметрах смазок

Улучшение трибологических свойств полимочевинных пластичных смазок

 

 

Смазка чашки ограничителя амортизатора (демпфер)

[Screwdriver78 2 490]

12 часов назад, SAE88 сказал:

Да и не так все радужно, особенно в сравнении с дисульфидом молибдена

Не всё, конечно, поэтому 158 и сошла с рынка. Мало кому охота связываться с ядовитым фталоцианином ради улучшения свойств литола, при том что все и так хавают обычный, подкрашеный дешевой безвредной синькой, литол за обе щеки.

12 часов назад, SAE88 сказал:

Да, пожалуйста

Это не технологический документ, а страница из справочника. Без указания на конкретные ГОСТы и ТУ на составляющие эти данные даже теоретически применить невозможно.

 

[SAE88 663]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Это не технологический документ, а страница из справочника. Без указания на конкретные ГОСТы и ТУ

Смотрим внимательней - ТУ присутствует. Это не современный справочник, где кто и как угодно пишет свои мнения.

книжка родом из СССР, для служебного пользования, экземпляр имеет свой уникальный номер.

[SAE88 663]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

эти данные даже теоретически применить невозможно

Кто немного понимает, тому будет достаточно за неделю в лаборатории отработать технологию из любых приведённых компонентов

[Screwdriver78 2 490]

1 час назад, SAE88 сказал:

Смотрим внимательней - ТУ присутствует

На компоненты?

Что значит "канифоль", что значит "пигмент"? Любой пигмент? Любая канифоль сосновая?

1 час назад, SAE88 сказал:

Кто немного понимает, тому будет достаточно за неделю в лаборатории отработать технологию из любых приведённых компонентов

Ну вот поэтому я и сам стараюсь не покупать отечественные смазки и никому не советую. Слишком много народу в России думает, что если смешать в бочке шваброй набор компонентов по справочнику, и результирующая бурда пройдет по требованиям советских ТУ (а если не проходит - можно же выпустить собственные) -то это можно продавать и/или использовать.

1 час назад, SAE88 сказал:

книжка родом из СССР, для служебного пользования, экземпляр имеет свой уникальный номер

Эти страшные слова не придают справочным данным технологичности.

Всё равно что по справочнику содержания драгметаллов судить об электрических параметрах микросхем, или даже по нему же пытаться сделать микросхему.

Смазка, конечно, попроще микросхемы, но всё равно нихера не выйдет. Впрочем, если оно будет реально синенькое - всё равно можно будет продавать.

[SAE88 663]

Screwdriver78 Вы зря заняли всеотрицающую позицию.

Пигмент голубой - загуглите эти слова. Результат будет однозначный. В СССР не было «многозначности» Каждому названию чего-либо соответствовал определенный нормативный документ. Технолог по смазкам - штучный «товар». Я же написал «кто знает», тот сделает. В СССР была одна из лучших школ в мире по пластичным смазкам. Правда, знаю только по рассказам и литературе.

А вы тут поверхностно рассуждаете - флатоцианин - вот сила, классическую рецептуру нарушать нельзя.  Крашенный литол. У вас, что - все литиевые смазки - литол, если нет флатоцианина? ВНЕЗАПНО обнаружили у него свойства дисульфида молибдена, диссертация вот! Да в той диссертации 2019 года, кроме нескольких слов в литературном обзоре, нет о смазках ничего конкретного. А флатоцианин вдоль и поперёк исследован ещё в 70-е годы прошлого века.

Ладно, я то подумал, тут кто то топит за «оригинальную» 158-ю смазку. Видно, ошибся.
 

Изменено 11 декабря 2020 пользователем SAE88

[sobol29 27]

3 часа назад, SAE88 сказал:

В СССР была одна из лучших школ в мире по пластичным смазкам. Правда, знаю только по рассказам и литературе.

Скрытый текст

 

Крайне спорное утверждение. Я сам хоть и инженер-конструктор но так вышло что научился хорошо работать на станках, практиковался и работал на 1и611п, 16к20, от-5, 6м13п. Мне тоже говорили что советская школа станкостроения была одна из лучших в мире и что наши станки очень хороши. Потом я уехал в Германию и частенько по работе бываю на монтаже и пусконаладочных работах горнодобывающего оборудования в разных странах. Довелось пользоваться старыми (60-80)токарками monarch, takisawa, schaublin, фрезерами deckel, maho, aciera, makino, takeda и прочими которые я уже не помню или которые не удалось идентифицировать. 

Может школа станкостроительная и была в союзе лучшая, но вот станки сделанные в японии, швейцарии, сша, германии были удобнее, продуманнее, функциональнее и точнее чем советские.

 

Когда начинают утверждать что чтя-то школа лучшая в мире, но "правда, знаю только по рассказам и литературе" на поверку на практике выходит, обычно, не все так красиво как было в рассказах и литературе.

 

 

Изменено 11 декабря 2020 пользователем sobol29

[psnsergey 356]

Да что там говорить, был огромный скандал в 80-х, когда фирма Тошиба поставила в СССР станок, подпадающий под ограничения - мы до сих пор на нем валы атомных подводных лодок точим. До того такого малого шума добиться не могли.

А по смазкам и маслам - процесс Фишера-Тропша в СССР был экспериментальным, не было ПАО практически. Смазки на сульфонатах кальция вообще не выпускались.

Изменено 11 декабря 2020 пользователем psnsergey

[SAE88 663]

sobol29 я же сказал одна из лучших. Причём тут станки?

psnsergey должен Вас разочаровать. Во времена ссср сульфонатные смазки практически нигде не производились. 
 

Цитата

this technology wasn’t widely adopted until the early 1980s when high-per- formance complex versions were de- veloped by Muir et al. at Witco (now Chemtura). Several modifications fol- lowed in the 1990s. Since then, NCH, Lubrizol, BP Castrol and Royal Manu- facturing, among others, have studied the technology, made improvements, issued patents and taken the technol- ogy in different directions.

https://www.stle.org/images/pdf/STLE_ORG/BOK/LS/Grease/Calcium sulfonate complex greases.pdf
 

[Screwdriver78 2 490]

9 часов назад, SAE88 сказал:

В СССР не было «многозначности»

В СССР без номера ГОСТа или ТУ даже сраную шайбу в изделии нельзя было применить, впрочем и сейчас на правильных производствах всё осталось так же.

9 часов назад, SAE88 сказал:

Я же написал «кто знает», тот сделает.

Кто знает - тот и без этого справочного листочка сделает.

Я еще раз повторяю: судить о свойствах смазки по мутным справочным данным о составе (неизвестно кем, когда и для кого составленным) - всё равно что судить об электрических параметрах микросхемы по содержанию в ней драгметаллов.

9 часов назад, SAE88 сказал:

флатоцианин - вот сила, классическую рецептуру нарушать нельзя

ФТАЛоцианин. Можно нарушать. Только называть получившуюся бурду "смазка 158" - нельзя. То есть юридически наверное можно, но скотство.

 

9 часов назад, SAE88 сказал:

У вас, что - все литиевые смазки - литол, если нет флатоцианина?

Нет, только говенные дешевые отечественные, изготовленные под бдительным оком какого-нибудь "штучного товара", и с произвольной заменой ингредиентов не любые другие похожего цвета.

 

 

[psnsergey 356]

49 минут назад, SAE88 сказал:

Во времена ссср сульфонатные смазки практически нигде не производились. 
 

Цитата

this technology wasn’t widely adopted until the early 1980s

А СССР перестал существовать в "early 1990s".

Кроме того, провал в отечественной нефтехимии общеизвестен. ПАО в СССР какое-то время выпускали опытно, была единственная установка, а потом перестали.

[psnsergey 356]

9 часов назад, SAE88 сказал:

Пигмент голубой - загуглите эти слова. Результат будет однозначный.

Антразохиноновый, анилиновый, кобальтовый, ...? И т.д. и т.п. Не надо позориться, извините, по цвету пигменты однозначно определять. Даже во времена СССР их были не один.

[SAE88 663]

17 минут назад, Screwdriver78 сказал:

судить о свойствах смазки по мутным справочным данным о составе

Так я полностью согласен, напишите это товарищу SL1. Это ж он от состава тут плясать начал.

 

17 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Только называть получившуюся бурду "смазка 158" - нельзя. То есть юридически наверное можно, но скотство

Тут сложнее, ка мне кажется. Что является основой для смазки - область и условия применения, конкретный узел, ее свойства, или состав, созданный первоначально?

17 минут назад, Screwdriver78 сказал:

ФТАЛоцианин

Да, спасибо, записАлся

18 минут назад, Screwdriver78 сказал:

мутным справочным данным о составе (неизвестно кем, когда и для кого составленным)

 

[SAE88 663]

23 часа назад, psnsergey сказал:

Антразохиноновый, анилиновый, кобальтовый, ...? И т.д. и т.п. Не надо позориться, извините, по цвету пигменты однозначно определять. Даже во времена СССР их были не один.

Вау! Неужели это сам капитан очевидность?

Отвечая в Вашем стиле, скажу что наверное не так позорно терять нить дискуссии на форумах, как, не разобравшись изначально в сути, в конце писать «позорные» посты!

Кратко, специально для Вас (да извинят меня пользователи за дублирование написанного, но от позора надо отмыться):

- рецептура смазки 158 из справочника времён СССР;

- она не конкретная, что такое пигмент голубой?

- все конкретно, в СССР все регламентировано и на все имеется НД, пигмент голубой - это определенный продукт, выпускаемый по ГОСТ - пигмент голубой фталоцианиновый;

- «современный» Гугл выдаёт на первой странице поиска так же однозначный ответ.

Казалось, что уточняющие вопросы и ответы привели к окончанию дискуссии. Но видимо что то пошло не так)

Изменено 12 декабря 2020 пользователем SAE88

[SAE88 663]

22 часа назад, psnsergey сказал:

А СССР перестал существовать в "early 1990s".

Кроме того, провал в отечественной нефтехимии общеизвестен. ПАО в СССР какое-то время выпускали опытно, была единственная установка, а потом перестали.

Любите писать очевидные вещи? Вы этот абзац до конца дочитайте, и ответьте себе, когда стали массово производиться сульфонатные смазки  - в «early 1980s” или после распада СССР?

Про ПАО уже в котором посте упоминаете? К чему это?

Изменено 12 декабря 2020 пользователем SAE88

[psnsergey 356]

1 час назад, SAE88 сказал:

рецептура смазки 158 из справочника времён СССР;

- она не конкретная, что такое пигмент голубой?

- все конкретно, в СССР все регламентировано и на все имеется НД, пигмент голубой - это определенный продукт, выпускаемый по ГОСТ - пигмент голубой фталоцианиновый;

А в последнем "логическом переходе" рекомендую разобраться по учебнику логики.