Смазка шкворней

[ksp708 0]

Здравствуйте!

Поиск по форуму термина "шкворень" ничего не дал.

Условия задачи.

Соболь 4х4. Предстоит замена шкворней.

Возможны два варианта:

1. шкворень - бронзовая втулка (штатный)

2. шкворень - игольчатый подшипник от маятникового рычага (предпочтительный)

Условия тяжелые: масса машины 2 -2,5 т, скорости низкие, но продольные и поперечные нагрузки - ударные, плюс вода, соль, песок.

Какие смазки вы бы посоветовали для каждого из вариантов?

[Texacoman 2 563]

В 11.10.2013 в 09:20, ksp708 сказал:

Соболь 4х4. Предстоит замена шкворней.

Возможны два варианта:

1. шкворень - бронзовая втулка (штатный)

2. шкворень - игольчатый подшипник от маятникового рычага (предпочтительный)

Я не очень разбираюсь в шкворнях, если быть честным, то совсем ), но.

У меня клиент как-то выбирал под парк автобусов смазку для шкворней (Богдан, Неоплан)

Остановились на смазке на EP2, на литиевом комплексе, с густотой базового масла 320сСт.

До этого испытывали универсальные с базами от 150 до "стандартных" 220 сСт. Хотя может так совпало.

DIN 51502: KP2P-30

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Texacoman

[SL1 3 957]

4 часа назад, Texacoman сказал:

Я не очень разбираюсь в шкворнях, если быть честным, то совсем ), но.

У меня клиент как-то выбирал под парк автобусов смазку для шкворней (Богдан, Неоплан)

Остановились на смазке на EP2, на литиевом комплексе, с густотой базового масла 320сСт.

До этого испытывали универсальные с базами от 150 до "стандартных" 220 сСт. Хотя может так совпало.

DIN 51502: KP2P-30

Все правильно сделал. Скорее всего, шкворни на подшипниках качения и стоят нормальные уплотнения. Литиевая ЕР смазка 320 сст оптимально. Смазка с кальцием, если хотим дополнительной защиты от коррозии. Если стоят втулки или роликоподшипники, то более вязкая смазка может обеспечить лучшее смазывание, более прочную масляную пленку. В игольчатые подшипники смазку с твердыми добавками не надо, может помешать качению игольчатых роликов и большая вязкость тоже без особой надобности.

[D'AVerk 631]

SL1 Большой вопрос, насколько для подшипников КАЧЕНИЯ при низкоскоростном применении актуальна вязкость смазки в разбросе 100-200сст.

У нас там полноценный гидродинамический клин толком нигде не образуется - нет ни скоростей для этого, ни поверхности проскальзывания. Ну по крайней мере мне так начинает казаться. Тогда вопрос, что именно нам в таком подшипнике дает вязкость.  Вопрос не праздный, т.к. есть и другие антиресные места, где скоростей нет, а нагрузки есть.

[D'AVerk 631]

52 минуты назад, SL1 сказал:

более вязкая смазка может обеспечить лучшее смазывание, более прочную масляную пленку.

А что вы имеете в виду под более прочной масляной пленкой. Есть в паспортах какой-то параметр, который можно связать именно с прочностью пленки? Так-то сама эта наша вязкость по моему исключительно гидродинамическое понятие, потому она и кинетическая.

 

У советских смазок был предел прочности на сдвиг - но это разрыв масляной пленки под действием высоких скоростей (и усилий) сдвига. А вот прочность масляной пленки в статике чем мы и как меряем. Не кинематической вязкостью же.

[psnsergey 350]

23 минуты назад, D'AVerk сказал:

насколько для подшипников КАЧЕНИЯ при низкоскоростном применении актуальна вязкость смазки в разбросе 100-200сст

Да даже и скольжения - то же самое в общем, нет там клина.

[D'AVerk 631]

3 минуты назад, psnsergey сказал:

Да даже и скольжения - то же самое в общем, нет там клина.

Нет, зависит от площади и нагрузки. При минимальной нагрузке, большой площади и высокой вязкости даже на  ничтожных скоростях клин может хоть какой-то образоваться. Иначе бы например рулевые рейки не могли выхаживать по 200к+. Износились бы очень быстро.

[D'AVerk 631]

Но там скольжение и площадь. А вот в качении у нас скольжения по хорошему в точке давления быть и не должно (именно это и губит в игольчатых молибденом). В качении у нас вязкость играет тоже какую-то важную роль, но опосредовано, меньше связано с гидродинамическим трением (по крайней мере пока не идет речь о сверхвысоких скоростях. Где уже играет роль трение смазки о смазку (смазки захваченной сепаратором и боками шарика о смазку до уплотнителей).

 

Вообще, если подумать (ну если предположить что я умею это делать), в подшипнике качения смазка выполняет больше роль антикоррозионную и смазывающую для контакта шарика с сепаратором. Слишком вязкая (и забитая слишком тесно) будет греться от перемешивания, слишком маловязкая и забитая слишком мало - будет поставлять мало масла и легче вымываться.

 

[D'AVerk 631]

Например я недавно читал какую-то научную работу российскую. Естественно про Литол с добавками. Там эксперименты показали, что добавление ряда твердых добавок в подшипники качения сокращают жизненную продолжительность, но уменьшают дисперсию этой продолжительности.

Т.е. если я все правильно понял, грубо говоря подшипники на чистом литоле могут прожить 0,7Х, Х, 1,3Х пробега, а с добавками  почти все кучкуются около 0,8Х

Можно опять же предположить, что твердые добавки нивелируют совсем уж откровенные огрехи изготовления подшипника (наличие слишком неровной поверхности), но в целом на пользу процессу качения не идут.

 

Впрочем, были и какие-то исследования где специфические добавки типа силикатов по экспериментальным данным ресурс подшипников на Литоле увеличивали. Ну конечно не так как ХАДО :)))

[D'AVerk 631]

ОПять же, беру я эти глубокие подшипники от генератора, и когда они у меня промытые, их крутнул и выбег у них почти секунд 10. А со смазкой - всего 3-4 оборота. Т.е. смазка в данном случае не смазывает, улучшая вращаемость, а наоборот забирает энергию вращения

[Texacoman 2 563]

3 часа назад, SL1 сказал:

Все правильно сделал. Скорее всего, шкворни на подшипниках качения и стоят нормальные уплотнения. Литиевая ЕР смазка 320 сст оптимально. Смазка с кальцием, если хотим дополнительной защиты от коррозии. Если стоят втулки или роликоподшипники, то более вязкая смазка может обеспечить лучшее смазывание, более прочную масляную пленку. В игольчатые подшипники смазку с твердыми добавками не надо, может помешать качению игольчатых роликов и большая вязкость тоже без особой надобности.

Помимо прочего был еще один оценочный параметр - эта сиазка долго оставалась там, где положено, нп сбивалась водой.

[psnsergey 350]

2 часа назад, D'AVerk сказал:

зависит от площади и нагрузки. При минимальной нагрузке, большой площади и высокой вязкости даже на  ничтожных скоростях клин может хоть какой-то образоваться

Разумеется. Но шкворни в подвеске испытывают приличную нагрузку.

[D'AVerk 631]

2 часа назад, psnsergey сказал:

Разумеется. Но шкворни в подвеске испытывают приличную нагрузку.

Если шкворни как подшипники скольжения - надо считать.

Если качения - то интересно, какого типа.

[psnsergey 350]

1 час назад, D'AVerk сказал:

надо считать

Можно не считать. Нагрузки там - порядка тонны, площади соприкосновения (с учётом отклонения формы деталей) - много менее квадратного сантиметра. Итого при медленном повороте колеса никакая вязкость от граничного трения не спасёт.

[D'AVerk 631]

psnsergey тонны? Так тогда там бесконечная  сварка имеет место.

Чтото не сходится.

[Новосиб 1 426]

SL1 что за зверь такой ?

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Новосиб