Присадки Супротек Suprotec

[Миша Алимофф 3 222]

Присадки Супротек Suprotec

 

Лабораторные анализы

Shell Helix Ultra 0W-20 SN + Supratec Activ Plus + Эстеры L132 на  Mitsubishi Outlander после 2467км

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 API SN + Супротек 1-ый этап

Mobil1 ESP 0W-40 отработка + Супротек(второй этап)

[torcon 64 792]

@Dimcho, многие так говорят, "залил убедился..." - еще один стандартный форумный аргумент. На самом деле "залил+надумал+оправдал сам себя" - но не доказал ни разу. Я нигде не говорил что ты продавец - не нужно мне твое "я потребитель!".

 

"Пробег на масле: 8 763 км. 250 моточасов." "Второй этап" - это что не обработка Супротеком? Опять выдашь стандартную фразу-отмазку "он еще недоездил на Супротек, что был эффект, надо 100 тыс км!"?

 

Я же говорю отговорки и оправдания всегда найдутся - хоть разбери мотор взвешай детали в лаборатории Lubrizol в Дерби - вы все равно найдетесь. За словом не постоите...

[Dimcho 1 074]

И по обработке... не нужно ездить на супротеке 100 тыщ. Нужно слить после этапов обработки. На других составах (не супротек) уже через 1500-2000км достигается максимальный эффект. Далее уже ничего по большому счёту лучше не станет. Сливаешь масло, промываешь. Заливаешь новое и уже после этого по идее нужно делать анализ отработки.

Изменено 11 мая 2016 пользователем Дмитрий_

[torcon 64 792]

вот откуда ты это все знаешь? Анализ делал? Разбирал взвешивал детали на сверхточных весах? Или трактуешь мне писанину на коробке с чудо жидкостью?

Проделай хотя бы тоже самое, проведи анализ - посмотрим на него. А потом говори - "вы не доездили". Говорить все мастера - нужно что то сделать...

Изменено 11 мая 2016 пользователем Дмитрий_

[Dimcho 1 074]

Где я написал хоть раз "вы не доездили". ??? Чудо жидкость (любая из ЗВС) вообще тут не причем. Еще раз повторяю. Анализ делают после слива состава. Его не должно быть в масле вообще.

Изменено 28 апреля 2015 пользователем Dimcho

[Гость mikong]

И тогда будут металлы по нулям?

[Dimcho 1 074]

Нет.

Уменьшение трения, наращивание слоёв, в разумных для этой технологии пределах, в зонах трения для его уменьшения, а не его исключение вообще, вот задача трибологических составов.

Плюс не забываем что в ДВС есть куча узлов с ударными нагрузками, на которые составы повлиять не могут в принципе. Так же они не помогают, где износ уже критический и выгодная форма для уменьшения трения не может сформироваться.

Изменено 28 апреля 2015 пользователем Dimcho

[Руслан 140]

Уменьшение трения, наращивание слоёв, в разумных для этой технологии пределах, в зонах трения для его уменьшения, а не его исключение вообще, вот задача трибологических составов.

А при снижении трении износ всегда уменьшается? Изменено 11 мая 2016 пользователем Дмитрий_

[SeMaksimus 368]

На форуме имеется представитель Suprotec? Отзовитесь!

Ранее от форумчан поступило предложение сделать наглядно-показательное испытание Вашего состава, с проведением соответствующих лаб. анализов и пр. Вы готовы участвовать в подобной работе, прежде всего финансово? Т.е. план примерно следующий:

1) лаб. анализ отработки масла испытуемого авто перед введением состава / замер компрессии компрессометром (лучше замер вакууметром) / замер давления масла на х.х. на прогретом ДВС

2) лаб. анализ отработки масла испытуемого авто после введения состава (первая заливка, с составом) по окончании интервала / замер компрессии компрессометром (лучше замер вакууметром) / замер давления масла на х.х. на прогретом ДВС

3) лаб. анализ отработки масла испытуемого авто (т.е. повторной заливки масла, но без состава) / замер компрессии компрессометром (лучше замер вакууметром) / замер давления масла на х.х. на прогретом ДВС

При этом, масло должно быть то же самое на всех этапах.

Изменено 28 апреля 2015 пользователем SeMaksimus

[Aleksszlat 7 781]

Ну сколько можно это жевать. Вроде всё ясно:

Супротек- это геомодификаторы (фуллерены)или ещё как их называют- серпентинные структуры.

Сюда входят офит, шунгит, фаялит, нефрит и т.д. и т.п.. Серпентин Mg6(Si4O10)(OH)8), является формой целого ряда минеральных руд класса оливинов, конечными фазами которого являются форстерит (Мg2SiO4) и фаялит (Fe2SiO4) и в незначительных количествах кремнезема (SiO2) и доломита CaMg(CO3)2.

Моторное масло с серпентинами - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц не доли микрон, по факту дисперсность до 5-10 мкм.

А как это работает?:

В процессе приработки поверхности деталей нагреваются и происходит замещение атомов магния из минералов на атомы железа, из которых состоят детали.

Т.е. чтобы геомодификатор начал работать в паре трения, должно произойти его разрушение.

До этого момента геомодификаторы работает как абразив. При разрушении продукты его распада внедряются в поверхность на глубину 1 – 3 мкм и образуют так называемые природные «зеркала скольжения».

Поэтому, если твердость материалов различна, то частицы минералов внедряются в мягкую поверхность и начинают изнашивать более твердую.

А при работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки вредны, например - в зону поршневых колец. Так в паре трения хром - чугун скорость изнашивания хромированного кольца увеличивается в несколько раз, оно просто съедается. В паре трения вал - вкладыш вообще катастрофическая ситуация.

Смазочные материалы, содержащие серпентиы, при высоких температурах склонны к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что не а′йс для работы цилиндро-поршневой группы. Происходящий прорыв газов в масло через зону поршневых колец ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие серпентины, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами.

Геомодификаторы дают положительный эффект только на высокотвердых стальных поверхностях и при больших нагрузках.

Вывод: надо добавлять или нет, делайте сами.

А по их агрессивной рекламе - иногда приходится сталкиваться с нечистыми на руку коммерсантами, которые пытаются решить свои материальные проблемы путём обмана покупателей.

 

Если и стоит обратить внимание на добавки то на металлоплакирующие, химические, использующихся в некоторых маслах как присадки и имеющие допуски автопроизводителей.

 

Металлоплакирующие В состав присадок могут входить металлы Cu, Zn и т.д.

Следует отметить, что не все смазочные материалы, содержащие различные металлы, можно отнести к металлоплакирующим присадкам дающим «эффект безызносности». Для реализации последнего необходимо наличие активной смазочной среды, обеспечивающей протекание физико-химических процессов, «самоорганизующихся» с образованием защитной пленки, содержащей металл, вводимой присадки.

Химические - препараты данной группы основаны на адсорбции их поверхностно – активных компонентов, как то, соединений на основе фторкарбоната кварца, эстеров а также смол некоторых хвойных деревьев или других ПАВ.

 

Перспективные добавки (присадки) в моторное масло

Жидкие кристаллы- получены пока только в лабораториях, имеют крайне низкий коэффициент трения менее 0,0002, но небольшой температурный диапазон до 150°С, что ограничивает степень их применения.

Жидкие магниты - покрывают поверхности трения слоем одноименно заряженных молекул вещества, создающих «магнитную подушку». Они наращивают и подгоняют пары трения. Молекулы масла получают свойства «шарика» с поверхностным зарядом препятствующим «раздавливанию» масляной плёнки.

Появляется эффект замены трения скольжения трением качения, уменьшается сопротивление трения слоев масла. Кинематическая вязкость остается идентичной исходному маслу и сохраняется значительно дольше. Но не надо путать с рекламным слоганом

 

В последнее время создаётся впечатление что рекламщики держат народ за быдло и пипл всё схавает.

[Dimcho 1 074]

@Aleksszlat, вообще эта "простыня" обсира одних чудо-присадок, выдранная из контекста идёт с рекламой от другой чудо-присадки. Вы вбейте сами в поисковик некоторые части вашего поста и найдите полную версию хех. Она варьируется, но везде текст сводится к уникальности другого типа чудо-присадок.
На этом фоне очень показательна последняя фраза

"В последнее время создаётся впечатление что рекламщики держат народ за быдло и пипл всё схавает. "

Моторное масло с серпентинами - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц не доли микрон, по факту дисперсность до 5-10 мкм.
А как это работает?:
В процессе приработки поверхности деталей нагреваются и происходит замещение атомов магния из минералов на атомы железа, из которых состоят детали.
Т.е. чтобы геомодификатор начал работать в паре трения, должно произойти его разрушение.
До этого момента геомодификаторы работает как абразив. При разрушении продукты его распада внедряются в поверхность на глубину 1 – 3 мкм и образуют так называемые природные «зеркала скольжения».
Поэтому, если твердость материалов различна, то частицы минералов внедряются в мягкую поверхность и начинают изнашивать более твердую.

Т.е. всё же это химическая реакция, катализатором которой является тепло.

при работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки вредны, например - в зону поршневых колец. Так в паре трения хром - чугун скорость изнашивания хромированного кольца увеличивается в несколько раз, оно просто съедается. В паре трения вал - вкладыш вообще катастрофическая ситуация.

смотрим анализы 2-х отработок. Хрома и свинца нет. А объяснение присутствующего железа объяснено в этом же описании серпентинов.

Оффтоп

И будет хождение по кругу вечно, пока кто-то не решится сделает то, что написал SeMaksimus в последнем своем посте в этой теме.
И по идее пока этого не будет бессмысленно что-то тут доказывать с обоих сторон конфронтации хех. Потому как на слово тут на форуме не верят в чудо-жижи.

Изменено 11 мая 2016 пользователем Дмитрий_

[Evilshik 72]

В свежее масло залил супротек. Но сделал малую дозу. Отошел от их рекомендаций отработки. По ощущениям двигатель стал жестко довольно таки работать. Потихоньку ездил. Километров 300-400 проехал, стал очень мягко работать. Могу сравнить с реметализантом до этого. Очень похожая мягкость при работе. Только от реметализанта приход был через 30-50 км.

Дополню. Компрессию не мерил. Синхрон карбов проверял 4000км назад примерно. На выходных проверил - ровно. Стало быть не изменилась)

Изменено 18 мая 2015 пользователем Evilshik

[c1mot1k 5]

В данный момент нахожусь в конце второго этапа обработки ДВС, также обработал АКПП.

По ощущениям не заметил, ни каких улучшений (я тут про органолептику, если это уместно здесь).

Универсал в ДВС: Компрессия перед обработкой: 10.5 — 11.5 — 11.5 — 12.5 (замер слева-направо по цилиндрам, в последнем скорее масла накидало, пока крутили первые три цилиндра, ибо при разнице в два очка, нехило должно было потряхивать двигатель при работе)

Расход бензина: начинал обработку зимой (январь), сейчас середина мая, надо сказать, что расход значительно снизился, с учётом того, что я никогда не прогреваю авто (1-3 минуты и в путь)

Расход масла: от части это и явилось причиний того, что уверовал в присадки. Имею порядка 300-500гр. на 1000. Первая замена масла была на оригинал 5w30 honda, отъездил с горем пополам около 6т., затем идемитсу 5в30+супротек - в результате хватило на 4,5т.км. + докупал литр и проехал всё те же 6 т.км.. Здесь нужно заметить, что по русской традиции отклонился от инструкции (200646 - заливка супротека, вместо положеной смены через 1500км, сменил через 3500 и снова залил супротек вместе с Idemitsu 5W40 EuroSpec - не RACING!) Так вот...расход не снизился, а может даже и вырос за это время. К сожалению до сих пор не могу точно определить цифру по расходу, по разным причинам, но на данный момент я проехал ~3т.км, а доливать мне уже нечего, несмотря на увеличенную вязкость масла, хоть и часть остатков в банке, я использовал не по назначению.

"Отрицательное" или работает?: проехал на неправильно обработанном моторе 7т.р., масло по прежнему кушает, на выходных планирую сделать раскоксовку, залить лукойл 5в40люкс + супротек (3-й по счёту). - по снижению расхода масла или увеличению динамических характеристик - Я ничего не заметил.

Почему в кавычках? - Появилась вибрация на непрогретом моторе, усиливающаяся на положениях D(D3, R, 2)+тормоз, проблем с зажиганием, выпрыском и подачей воздуха нет. - Есть подозрение на возросшую компрессию в каких либо цилиндрах относительно других. Здесь нужно регулировать клапана, менять сопливые прокладки крышек, колодцев и т.д., проверять сальники р/ и к/валов и потом снова проверять компрессию.

По АКПП: Есть небольшие затяжки в переключениях, залил - ничего не поменялось. Нужно отметить, что это стандартный ход - компания создаёт большее кол-во точек входа к клиенту, закрывает большее кол-во потребностей, но не факт что результат реален по всем направлениям. Поэтому ни в какой холодный агрегат, лить супротек не рекомендуется - по причине бесполезности. Буду рад если представитель компании здесь отпишет, где и конкретно в какой паре трения, при какой температуре и условиях, может сработать в АКПП ваша композиция. На данный момент предлагаю всё кроме ДВС относить к маркетингу. Сейчас много компаний производящих реально работающие чудеса, дополняют свои ассортименты плацебо-товарами. (Пример: Алерана - спрей реально наращивает волосы у лысых как коленка людей, при этом в линейке есть шампуньки и прочая ересь, которая по определению работать не может)

Также вопрос по теме отработки, к кому здесь можно обратиться по этому поводу? На выходных появится возможность отгрузить до 3-х литров отработки Idemitsu 5W40 с пробегом 3т.км + супротек, до этого Idemitsu 5W30 с пробегом 6т.км + супротек на последних четырёх тысячах. На выходных как уже писал проведу замену масла на лукойл и будем ждать завершения третьего этапа. По-хорошему надеюсь замерить компрессию (так и планировал, после второго этапа), а также разобраться с регулировкой клапанов.

Изменено 11 мая 2016 пользователем Дмитрий_

[Alexq55 430]

Непонятно, что стало с компрессией после обработки. У меня была примерно та же картина - неравномерная компрессия в 2 цилиндрах. Для того, чтобы быть полностью уверенным, я сначала сделал раскоксовку - замерил компрессию - без изменений, и лишь потом уже начал обработку. После всех этапов обработки компрессия выравнилась - где была нормальная не выросла, так и осталась, а где была ниже 11, перевалила за 11. (Двигатель ЗМЗ-409).

Изменено 11 мая 2016 пользователем Дмитрий_

[c1mot1k 5]

Вообще само занятие - измерение компрессии, дело очень не благодарное, в виду множества факторов, которые могут серьёзно влиять на результат.

Есть какая-то процедура, точно не знаю, когда накачивают воздух в цилиндр и что-то там измеряют, скорость стравливания или ещё что-то.

А если ближе к делу, то компрессию нужно измерять раза 4 подряд, начиная с разных цилиндров, в разных последовательностях.

Да и измерение компрессии лишь косвенно говорит об неисправностях ЦПГ, более действенный и правильный - метод с накачкой воздуха в цилиндры - кому интересно в гугль.

 

Alexq: Я вообще всё это дело понимал и изучал в процессе ("по ходу пьессы"), поэтому много что упустил. На выходных постараюсь замерить и выложу результаты, а если разойдусь на свершения то и раскоксовку сделаю и клапана отрегулирую.

[Руслан 140]

Есть какая-то процедура, точно не знаю, когда накачивают воздух в цилиндр и что-то там измеряют, скорость стравливания или ещё что-то.

- Процедура называется - УТЕЧКА ЦПГ. Закачивают небольшое давление в систему НЕ больше бара (чтобы сальники не повыдувало) и смотрят потери в % выражении на входе и выходе! Характеризует потери ЦПГ, соотвественно износ, 10 % потери считаются нормой! К масло кольцам никакого отношения не имеет. Изменено 11 мая 2016 пользователем Дмитрий_