Тонкопленочное окисление от Mobil (Mobil TFO): грусть и стыд

[bmwservice 441]

Довольно популярная среди пользователей сети "наглядная" методика Mobil Thin Film Oxidation test (нагляднее и лучше только прожарка).

 

Выглядит примерно вот так:

 

Методика существует примерно с 1963 года, создана инженерами Socony еще до переименования в Mobil. 

 

Применялась при создании "эстеровых" масел для турбореактивной авиации (газотурбинные индустриальные масла, в которых нет ничего металлического, кроме TCP).

 

Не имела никакого отношения к PCMO и поршневым двигателям до поры - это вообще принципиально другая сфера применения, принципиально другие масла (пакеты и даже базы), принципиально другие условия (масло не изолировано от продуктов горения) и так далее.

 

Вот критерии подсчета:

 

Но они-таки не выдержали и решили применить ее... в рекламе...

 

Пример моего расчета по открытым источникам, 2011 год, ESSO ULTRON 5W40:

 

 

Еще, ок. 1990, фото из моего архива:

 

А теперь грусть о продукте Mobil - п/с MOBIL SUPER 2000:

 

А вот что заявляет Мобил в рекламе, сравнительно:

 

Обманывать нехорошо!

 

Эта методика не только не имеет никакого отношения к PCMO, но и еще используется вызывающе лживо.

 

Баллы в рекламу с этой методикой сегодня вставляются почти произвольно, 2021 год:

 

Но и этого мало!

 

Минералка в ней сегодня выглядит уже вот так, 2021 год:

 

Получается как-то совсем неловко:

 

Интересно и то, что ранее Мобил позиционировала методику как релевантную ПОРШНЕВОЙ ЗОНЕ:

 

Но сегодня это методика вновь стала... чисто ТУРБИННОЙ (но и тут общего с авиационной турбиной только само слово "турбина"):

 

"Испытание на окисление тонкой пленки Mobil™ включает предварительный нагрев металлической поверхности и масла до высоких температур, а затем непрерывное распыление масла на металлическую поверхность. В этом тесте измеряется способность масла контролировать образование нагара в высокотемпературной среде турбокомпрессора. Масла с плохой термостабильностью разлагаются, оставляя осадок на металле. Накопление остатков может привести к повышению температуры внутри турбины, что в конечном итоге приведет к закупорке масляных каналов и выходу турбины из строя."

 

 

Резюме: стыдный тест, лживые цифры, грустная история бесконечной рекламной лжи. Ссылаться на "результаты" этого теста не менее стыдно.

 

 

 

Изменено 29 января пользователем bmwservice

[bmwservice 441]

11 часов назад, Аргентум сказал:

а вот еще

Да што ты все передергиваешь и переиначиваешь тут!

[bmwservice 441]

19.02.2024 в 16:36, Аргентум сказал:

premium 10-30 - это же не мобил ).

 

Кстати, обратите особое внимание на аттракцион неслыханной искренности от этого производителя: в рамках TFO он сравнивает масла со своими "плохими" продуктами, называя их иногда "market general".

 

Вообще никаких сомнений, что 10-30 могло бы быть и свое, доморощенное, просто "плохое".

 

Не припомню и случая, чтобы маслодел показывал свои(!) "плохие" продукты, противопоставляя их... Да еще и с такой ошеломительной разницей, как это делает Mobil (ну вот вся та же презенташка Visom - там товарный продукт "Mobil 2000" просто руинирован).

 

 

[Аргентум 6 310]

52 минуты назад, bmwservice сказал:

 

Кстати, обратите особое внимание на аттракцион неслыханной искренности от этого производителя: в рамках TFO он сравнивает масла со своими "плохими" продуктами, называя их иногда "market general".

 

Вообще никаких сомнений, что 10-30 могло бы быть и свое, доморощенное, просто "плохое".

 

Не припомню и случая, чтобы маслодел показывал свои(!) "плохие" продукты, противопоставляя их... Да еще и с такой ошеломительной разницей, как это делает Mobil (ну вот вся та же презенташка Visom - там товарный продукт "Mobil 2000" просто руинирован).

 

 

 

вообще, я согласен, что Toyota 1 звучит тупо (на фоне Toyota). Lexus - норм.

Одни эти идиотские х1, х2, х3 чего стоят у короля…

 

Масло, просто, это - небольшая доля. Но все равно подход фигня.

 

Вот Redline норм подход. Genesis не должен быть хундаем.

 

В этом смысле @Nonconfo прав, что парни в P66 умнее - несмотря на крохи.

 

Просто М1 уже не дарит многим ощущения gemini ). Фигня какая-то ваш М1.

Мозгов у P66 явно больше.

Это касается не только Redline, а и вообще

 

 

 

Изменено 21 февраля пользователем Аргентум

[blingo 120]

A way of "reading TFO" for "predicting" VW-TDI2 piston deposits

 

Способ «считывания TFO» для «прогнозирования» VW-TDI2 поршневых отложений

 

https://patents.google.com/patent/WO2007016309A2

 

 

   

 

 

[bmwservice 441]

55 минут назад, blingo сказал:

A way of "reading TFO" for "predicting" VW-TDI2 piston deposits

Ага, там огонь корреляция... 

 

Примерно как Ксавье-Стокс:

Изменено 21 февраля пользователем bmwservice

[bmwservice 441]

 

Вот мне что нравится: вот тут сверху "недопустимое" масло, ай-ай-ай какое плохое, но вроде бы не плохое, а просто - "ну какое-то не то, не подходит". Даже цифр не указали на этот раз. Допустимое же, как Мобил считает, только и исключительно НИЖНЕЕ, которое, очевидно, чище-чистого! Слепому видно, верно?!

 

Чо, прямо так и сильно плохое оно, которое выше?! Ну ладно...

 

Поднимаем глаза на первое сообщение и смотрим недоуменно на продукты Мобил (включая ESSO) 10+летней давности, из которых, внезапно, ДОПУСТИМЫХ масел просто не найти. По тому же самому тесту! Там такая дичь, особенно - 5-40 и 10-40 Mobil 2000 - так просто черная дыра!

 

Они ВСЕ плохие там были, включая новейший Visom! Но даже если и "не включая" (смотрим на его рисованные баллы), то у Мобил остается... один единственный допустимый продукт.

 

И вот находятся некоторые, которым этот тест вполне себе ничего... НРАВИТСЯ.

 

А "прожарка" - ой-ой-ой - подтасовка, передергивание и все там прочее (прямо так и пишет). И главный "подтасовщик" сейчас пишет эти строки про офигительно правдивый тест Мобил.

 

Я так понял, единственный аргумент "Мобил хотя бы раскрутили этот металлический диск" - ах вот оно что!, а остальное, в этом тесте, так масло в глаза - божья роса, ага.)

 

Мобил, похоже, не только диск раскрутили...

 

Казалось бы - шаг остался - ну так и признай публично: "Мобил - молодцы, хороший тест, подтасовок нет, мне все нравится: очень убедительно - вон, даже диск крутится".

 

[blingo 120]

На мой взгляд, все это по крайней мере триана с четвертым интересом (и самым суровым вердиктом) в отношении роторных двигателей в резерве - со строфами следующим образом: Для тонкопленочного окислительного теста внутреннего скрининга это просто среди инструментов Exxon или нет. Для тех, кто хочет проиллюстрировать низкую склонность некоторых смазочных материалов к окрашиванию юбок поршня, это должно быть приемлемо. (Здесь, например, останутся вопросы о свежем и выдержанном масле.)
Где он, очевидно, становится бесполезным, это вверх - миллиметр на миллиметр, кольцо за кольцом - к камере сгорания. И, кроме этого, конечно, он никогда не может помочь решить, будет ли предпочтительным Super 2000 или Mobil1 в роторном двигателе (преобладают вопросы чистого разложения/разложения вместо термической стабильности, повторной полимеризации или тому подобного).

 

Лично я думал о немного поворотный поворот даже с нормальной области кольца, но это только мне - с «katholisch-machen» в наши дни просто старое выражение на юге D.

 

Так может быть? ;-)

 

In my view that all is at least triune with a fourth interest (and harshest verdict) regarding rotary engines in reserve – with the stanzas as follows: For a thin film oxidation test of internal screening it's simply among Exxon's tools or it's not. For someone wanting to illustrate some lubricant's low propensity of staining piston skirts it should be acceptable. (Here questions of fresh vs. aged oil for example will remain.)
Where it obviously becomes worthless is upwards – millimeter by millimetre, ring by ring – toward the combustion chamber. And beyond that of course it cannot ever help to decide whether a Super 2000 or a Mobil1 would be preferable in a rotary engine  (dominated by questions of clean degradation / decomposition instead of thermal stability, re-polymerisation or such).

 

Personally I'd think about a bit of rotary twist even with a normal ring area, but that's just me – with "katholisch-machen" these days being merely an old expression in southern D.

 

Could that be?

[bmwservice 441]

8 минут назад, blingo сказал:

Так может быть? ;-)

 

В СССР десятилетиями (circa 1951+++) существовал тест ПЗВ:

 

 

Который тоже производился "на металле", без топлива и в схожих температурных условиях. Но с появлением присадок к маслам - его типичный результат стал на грани заметности (незаметен).

 

Как же ЭТО до сих пор удается Mobil и что там "отделяется"/"вообще не отделяется" от масла - вопрос даже больший, чем все остальные глупости вокруг этого теста.

 

Ответ на него дал бы, например, ICP тест, но это, похоже, никому тут не нужно, включая сам Mobil)))

 

Их не интересует масло, их интересует... диск.) DJ-Mobil...

[bmwservice 441]

19.02.2024 в 16:36, Аргентум сказал:

premium 10-30 - это же не мобил ).

 

Ну а вот это тебе как? Жонглирование "some others". Чьи они тут?)

[яяя 59]

6 часов назад, bmwservice сказал:

"прожарка" - ой-ой-ой - подтасовка, передергивание и все там прочее (прямо так и пишет)

ещё пишут -- "он там хотя бы алюминиевый" , а вы всё в стекле -- не даёте элементам тянуться к себе подобным на стенки .

[Buran 3 335]

9 часов назад, bmwservice сказал:

А "прожарка" - ой-ой-ой - подтасовка, передергивание и все там прочее (прямо так и пишет). И главный "подтасовщик" сейчас пишет эти строки про офигительно правдивый тест Мобил.

 

Я так понял, единственный аргумент "Мобил хотя бы раскрутили этот металлический диск" - ах вот оно что!, а остальное, в этом тесте, так масло в глаза - божья роса, ага.)

 

Не признают твою прожарку Доны Карлеоны, вот ты и бесишся. 

[Аргентум 6 310]

9 часов назад, Buran сказал:

 

Не признают твою прожарку Доны Карлеоны, вот ты и бесишся. 

 

все так ) ведь колбы (хз, кстати, какие - ибо Полик бросил тему ..)

в NASA никто не использовал

 

А сковородку - использовали в NASA )))