Lubrigard Supreme Synthetic PRO 5W-40 отработка на Лада Гранта после 6696км

[Павел-1966 932]

Lubrigard Supreme Synthetic PRO 5W-40 отработка на Лада Гранта после 6696км

Анализ произведён в порядке акции: "Честный отзыв о масле Lubrigard". Это промежуточный анализ, окончательный запланирован на середину февраля и ориентировочно 12 000 км. пробега.

Масло: Lubrigard SUPREME SYNTHETIC PRO SAE 5W-40 LOT:JM12091C07 от 13.12.2022г.

Автомобиль: Лада Гранта - 22.

Двигатель: ВАЗ 11182.

Общий пробег на одометре: 32993 км к концу интервала.
Пробег на масле: 6696 км.
Моточасы (по счётчику): 134 м.ч.

Средняя скорость (расчётная): 50,0 км/ч.
Израсходованное топливо: 469,66 л по чекам заправки.
Расход топлива: 7,0 л/100 км (расчет по чекам, БК показывает 6,6 некалиброванных попугаев).

Доливки масла: не доливал. 
Присутствие отложений в двигателе ДО: отсутствуют (зрительно через маслозаливную горловину).
Присутствие отложений в двигателе ПОСЛЕ: отсутствуют (зрительно через маслозаливную горловину).
Автозапуск по времени: нет.
Наличие чип-тюнинга: нет.
ГРМ: сухой ремень.
Предпусковые подогревы: нет.
Период эксплуатации: с 22 августа 2023 года по 7 декабря 2023 года
Срок эксплуатации:  3,5 месяца
Топливо: Газпромнефть АИ-95-К5 187,54 л, Газпромнефть АИ-92-К5 282,12 л (по чекам).
Режимы: Условно 80% трасса, 20% город (езда преимущественно между посёлками городского типа с редкими заездами в город).
Фильтр масляный: BOSCH P 3274.
Фильтр воздушный: LECAR-0120201-01 4515 км, далее LADA Standard 21120-1109080-82 2181 км пробега.

Марка антифриза: конвейерный, вероятно Sintec LUXE G12+.
Объем заливаемого масла: 3.2 литра (полный объем с фильтром и сухим картером). На этот раз сливал качественно, час, и приблизительно столько до отметки max и получилось.
Отбор масла: через щуп, вакуумом непосредственно в пузырёк МИЦ ГСМ.
Отбор масла проходил с горячего или холодного двигателя?: с горячего.
Промывка промывочным маслом: не делаю.

Присадки: не использую.

Ремонт двигателя: не проводилось никаких работ.

Что было до этого масла: 

0-5651 км: масло конвейерной заливки, предположительно Rosneft Magnum Maxtec 5W-40.

5651-17451 км: ROLF GT 5w40.

17451-26297 км: ROLF Energy 10w40.

26297 по настоящее время: исследуемое масло.
 

Примечание: В активной личной переписке мне пока не удалось уговорить LUBRIGARD  измерить щелочное число по ASTM D 4739. Может torcon  нам поможет? Мы уже встречали на форуме разницу между ASTM D 2896 и ASTM D 4739 в 4,28 мг/кг, а по соотношению вдвое. Понятно, что и сейчас уже замер по ASTM D 2896 вызывает некоторые вопросы, а на плановые 12 000 вопросов будет ещё больше. Но это только моё доброе пожелание.

[Павел-1966 932]

Собрал все данные форума в одну сводную таблицу. Два анализа свежих, PDS с сайта производителя и два анализа на моей машине. Так будет нагляднее и наблюдать динамику, и оценить погрешность измерений лабораторией.

 

[torcon 64 520]

28.12.2023 в 14:11, Nonconfo сказал:

Даже в методике приводят очевидное, что если вы смотрите динамику изменения, то и свежее и отработку берите одним методом.

Если цель сравнивать щелочное у новых между собой, то ок. Если аналогичная цель по отработкам - между собой - то тоже, с некоторым понимание ок.

Но брать у свежего одним и смотреть динамику другим - это не верно. Даже если накоплена статистика.

не подменяешь понятия вырывая из контекста?

 

Это взято из описания метода ASTM D 4739 на сайте astm.org https://www.astm.org/d4739-17.html

Цитата

5.3.3 When the loss of base number value, as the oils proceed in service, is the consideration, this test method is to be preferred and all values including the unused oil shall be determined by this test method. Base numbers obtained by this test method shall not be related to base numbers obtained by another test method such as Test Method D2896.

во всех пунктах словосочетание this test method - имеется ввиду как описание именно этого метода ASTM D 4739. 

 

И тогда получается другой смысл. 

 

Цитата

5.3.3  Если учитывается потеря значения щелочного числа по мере эксплуатации масла, этот метод испытаний (ASTM D 4739) должен быть предпочтительным, и все значения, включая неиспользованное масло, должны определяться с помощью этого метода испытаний (ASTM D 4739). Числа оснований, полученные с помощью этого метода испытаний (ASTM D 4739), не должны быть связаны с числами оснований, полученными с помощью другого метода испытаний, такого как Метод испытаний D2896.

Здесь все этому свидетели. На Ойл Клубе это прекрасно понимают и не раз об этом говорили. Если свежее протестили ASTM D 2896, допустим оно 10, а в отработке оно стало 5, то это не значит что щелочное упало на 5, так как если измерить свежее масло ASTM D4739, оно изначально будет уже ниже, около 8.5.

[Nonconfo 1 379]

31 минуту назад, torcon сказал:

не подменяешь понятия вырывая из контекста?

 

Вроде нет... Ну я так понял, но у меня другой акцент. На это:

 

32 минуты назад, torcon сказал:

and all values including the unused oil shall be determined by this test method

 

32 минуты назад, torcon сказал:

и все значения, включая неиспользованное масло, должны определяться с помощью этого метода испытаний (ASTM D 4739)

 

Я это понимаю как: Если вы, в соответствиями с рекомендациями, для отработки взяли метод ASTM D4739, то тогда и свежее титруйте им же, если для целей оценки потери значения щелочного числа по мере эксплуатации масла.

 

А так оба метода кривые, как я понимаю ) Один титрует то, что не надо в отработке, второй игнорирует часть того, что надо )) 

Мне они оба не нравятся.

[Павел-1966 932]

 

4 часа назад, Nonconfo сказал:

Мне они оба не нравятся.

Нет на Земле совершенства. Воспользуемся сильными сторонами обоих методов. А LUBRIGARD  обещал нам в этом помочь и дополнительно измерить сразу два параметра: щелочное число по ASTM D 4739 нового масла из той же партии и моей отработки. Таким образом мы получим четыре цифры для анализа.

Дальше предполагаю такую логику оценки ресурса масла (может более компетентные коллеги меня подправят). Считаем масло выработавшим свой ресурс:

1. Если щелочное число по ASTM D 4739 сравнялось с кислотным. Это абсолютный браковочный показатель.

2. Если щелочное число, замеренное по любой из двух методик, упало до 50% от исходного значения, замеренного по той же методике. Это относительный браковочный показатель: смотрим что у нас с другими маркерами и делаем вывод.

А на анализ на 12 000 км я бы попросил добавить третий параметр: ipH по методу Mobil.

Изменено 29 декабря 2023 пользователем Павел-1966

[Павел-1966 932]

28.12.2023 в 10:48, LUBRIGARD сказал:

Уважаемые участники Oil-Club,

 

хотелось бы немного прояснить, что мы имели в виду в прошлом сообщении.

 

1) Мы не спорим, какой метод правильный, а какой метод не правильный. Мы следуем рекомендациям официальных источников (где требуется применение ASTM D2896 - используем ASTM D2896, где требуется применение ASTM D4739 - используем ASTM D4739): при наличии документации - следуем рекомендациям производителей оборудования (вырезки для примера мы предоставили), а при отсутствии (как в данном случае с легковыми автомобиля) - следуем позиции аккредитованной лаборатории (в данном случае МИЦ ГСМ).

 

2) Мы уважаем Вашу позицию и точку зрения. Со своей стороны проверяем, осталось ли в наличии на нашем складе моторное масло LUBRIGARD SUPREME SYNTHETIC PRO 5W-40 из той партии, которую предоставили @Павел-1966 для участия в акции. При наличии на складе масла данной партии мы протестируем его образец по методу ASTM D4739. Это мы сделаем для того, чтобы соблюсти процедуру определения изменения щелочного числа масла, которая требует, чтобы TBN свежего и отработанного масла определялось одним и тем же методом. Имея значения TBN нулевой пробы и рабочего масла по методу ASTM D 4739, проведём соответствующий анализ динамики изменения щелочного числа. Результаты обязательно выложим на форум.

Мы открыты перед вами!

LUBRIGARD , вы куда исчезли? Скоро месяц уже пройдёт с момента вашего решения сделать дополнительные анализы по методу ASTM D4739, а воз и ныне там! Уже февраль на носу и приближается итоговый анализ. А мы никак с промежуточным дело до конца не доведём!

[LUBRIGARD 105]

24.01.2024 в 12:26, Павел-1966 сказал:

LUBRIGARD , вы куда исчезли? Скоро месяц уже пройдёт с момента вашего решения сделать дополнительные анализы по методу ASTM D4739, а воз и ныне там! Уже февраль на носу и приближается итоговый анализ. А мы никак с промежуточным дело до конца не доведём!

 

Добрый день!

Протокол исследования с TBN по методу ASTM 4739 образца свежего масла из партии, которую вы залили по условиям акции прикладываем.

С исследованием TBN по ASTM 4739 образца работающего масла пока есть сложности связанные с взаимодействием с лабораторией.

Т.к. время подходит к следующему отбору проб предлагаем взять сразу два образца и отправить в две лаборатории: МИЦ ГСМ и УРЦ ТЭиД.

sample_713773.pdf

[Павел-1966 932]

1 час назад, LUBRIGARD сказал:

Т.к. время подходит к следующему отбору проб предлагаем взять сразу два образца и отправить в две лаборатории: МИЦ ГСМ и УРЦ ТЭиД.

Отличный вариант, я в деле! Заодно разрешим главную интригу клуба о выборе лаборатории. Так ли страшен МИЦ ГСМ как его тут некоторые малюют? Предполагаю, что не очень.

[Павел-1966 932]

1 час назад, LUBRIGARD сказал:

Протокол исследования с TBN по методу ASTM 4739 образца свежего масла из партии, которую вы залили по условиям акции

Так более удобочитаемо:

 

[Павел-1966 932]

И дорабатываем сводную табличку:

 

[Павел-1966 932]

Ну вот и запрошенные щелочное по ASTM D4739 прибыло. Лучше поздно, чем никогда!

Изменено 23 февраля пользователем Павел-1966