Eni i-Sint 5W-30 API SN свежее

[torcon 64 487]

Eni i-Sint 5W-30 API SN свежее за анализ спасибо форумчанам Zevius, Smook, nikulum, alexag, Shamhoon.

Образец на анализ закупал в емексе у поставщика RKQB.

Вскрытие образца в лаборатории УРЦТЭиД:

Масло заявлено как: ACEA C3; API SN; VW 504 00, 507 00; BMW LL-04; MB-Approval 229.51; Porsche C30.

1) По вязкости при 40С и 100С, масло соответствует стандарту SAE J300 как 5W-30.

2) Вязкость при 100С = 11,42 - чуть низковата, но нормально. Думаю HTHS здесь будет как раз около 3.5.

3) Щелочное число = 8 - среднее. Как и положено стандартным среднезольным маслам ACEA C3, где ввиду ограничений золы, нельзя сделать высокое щелочное число. В немцах с большими картерами и дизельным двигателем, такое отработает и 10 000км. В бензиновых турбо-вагах, лучше менять через 7500км. Имею ввиду, тяжелые условия городской эксплуатации, с пробками, пешеходниками, частыми светофорами итд.

4) Зола сульфатная = 0,86% - по стандарту ACEA C3, должно быть <0.8% - есть небольшое превышение. Не смотрите на него, на этих пакетах присадок Infineum, везде превышение по золе 0,86-0.89%. Мы анализируем масла не один год, на этом пакете присадок всегда так. Производитель тут не причем.

5) Температура вспышки = 232С - термостабильно при высокой температуре. Тут повлияла и густая база в составе и добавление ПАО синтетики. Все это скажется в хорошую сторону и на NOACK.

6) NOACK испаряемость масс (угар) = 7,8% - отлично. Для этого стандарта 10% считается хорошо, здесь еще лучше. Масло не охотно расходуется на угар, это настоящий Longlife, способный долго работать и требовать минимум доливки за весь интервал. 

7) Вязкость имитации холодной прокрутки стартером CCS при -30С = 5720мПас - видно, что производитель точно соблюдает рецептуру и не играет с пропорциями базовых масел. В морозы до -30С это масло не подведет. Да оно не самое шустрое, но низкотемпературные свойства у таких масел не во главе угла... Они должны быть крепкими и термостабильными.

8) Температура застывания чуть улучшена за счет добавления ПАО синтетики -46С - достойно. 

9) Содержание серы = 0,169% - низкое. Чистые базовые масла и современный пакет присадок, все это снизило серу до минимума.

10) Пакет присадок, хорошо нам знакомый, обкатанный Infineum P6080A. Хочу отметить чистоту масла от предыдущих замесов на конвейере, нет никаких остатков молибдена 2-3-10ppm. То есть рукава хорошо чистят. Хоть это все и не критично, но приятно когда к смешению масла относятся серьезно. Присадки стандартные. Противоизноска на основе фосфора + цинка, моющие детергенты на основе кальция и много бора - беззольного дисперсанта. По ИК спектру здесь действительно очень много сукцинимидных дисперсантов.

 

ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга + ПАО (по моим меркам 10-15%)

 

Вывод: Настоящее масло VW 504/507, сделанное точно по рецептуре европейским заводом. Из нестандартных решений, производитель добавил достаточно много ПАО синтетики (для этого стандарта много). Это сразу сказалось на улучшении термостабильности масла. NOACK = 7.8%. То есть должно мало угорать. Очень много дисперсантов, которые противостоят отложениям - то есть должно чисто работать. Остальное все стандартно. Да, стоит дорого за канистру. Но когда покупаешь ВАГ, нужно быть готовым к дорогим маслам, а не искать варианты за полторы тысячи. В этой теме такого не бывает...

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах:

8003699008274 - Eni i-Sint 5W-30 API SN 1L

8003699008434 - Eni i-Sint 5w-30 API SN 4L

[torcon 64 487]

Посмотрел новый MSDS тоже не увидел ПАО. Значит в MSDS написана брехня. Не в первый раз такое случается. 

Давайте предположим что у нас нет ИК, что вам говорит NOACK = 7.8%? Не слишком низкий для масла на гидрокрекинге?  

[oilclubman 295]

Давайте дружно вспомним, при каком значении KV40 базу можно не указывать в MSDS.

[lord0478 833]

torcon на мой взгляд сомнительно, дело все в том, что в sds(технический паспорт безопасности химической продукции) прописываются по желанию обязательно все вредные составные части для организмов дабы предупредить о потенциальном воздействии на оные и т.д.

Мало верится в то, что европейский производитель станет специально скрывать PAO в составе этого документа, как одно из сильных аллергенов в ситуациях связанных с безопасностью пользующихся этим маслом  и получить потом серьезные иски и дальнейшую потерю репутации из-за сокрытия оного элемента в составе. У нас может быть такое и прокатывает, но в Европе с их маниакальным подходом ко всему безопасному вряд ли, тем более, что его наличие можно легко проверить в любой лаборатории, как это делаем мы. Это первое.

А второе, зачем вообще PAO скрывать в SDS? Наоборот многие его там показывают, например тот же ZIC, смотрите у нас PAO в составе и это круто.

Где вообще можно посмотреть типовые современные формулы на Infineum 6080, может они уже без PAO идут?

[lord0478 833]

25 минут назад, oilclubman сказал:

Давайте дружно вспомним, при каком значении KV40 базу можно не указывать в MSDS.

Не вижу ничего общего между вязкостью и безопасностью продукта. Пожалуйста, поясните, что имеете ввиду

[lord0478 833]

Вот бы грамотного юриста на в тему подключить, возможно мы все сильно заблуждаемся или не верно трактуем что-либо

[muxxxx 68]

20 hours ago, lord0478 said:

Не вижу ничего общего между вязкостью и безопасностью продукта. Пожалуйста, поясните, что имеете ввиду

oilclubman имеет в виду, что в MSDS не обязательно указаны базовые масла с KV40 >=21,5 cSt.

Изменено 25 сентября 2023 пользователем muxxxx

[lord0478 833]

4 минуты назад, muxxxx сказал:

oilclubman имеет в виду, что в MSDS не обязательно указаны базовые масла с KV40 >=21,5 сСт.

oilclubman пожалуйста, подскажите основание для необязательного указания в SDS базовых масел с KV40 >=21,5 сСт. Желательно конкретный пункт регламента по созданию SDS

[oilclubman 295]

1. Холивар на форуме

2. Свежий GHS (20.5+)

Вроде ничего не поменялось.

[lord0478 833]

24.09.2023 в 21:46, torcon сказал:

Посмотрел новый MSDS тоже не увидел ПАО. Значит в MSDS написана брехня. Не в первый раз такое случается. 

Давайте предположим что у нас нет ИК, что вам говорит NOACK = 7.8%? Не слишком низкий для масла на гидрокрекинге?  

torcon прилагаю паспорт качества на танековский гидрокрекинг vhvi 6, в нем NOACK=5,9%. Что скажете?

taneco паспорт качества vhvi6.pdf

Изменено 28 сентября 2023 пользователем lord0478

[torcon 64 487]

lord0478 а что нужно сказать? Давай скажу.  

 

Ты не путай базовое масло густой вязкости 6. И моторное масло 4 + 6 + пакет присадок на минералке/vhvi + загуститель размешанный в минералке/vhvi. Масло это масло - готовый продукт. База это база...

 

Такой NOACK для чистой базы VHVI-6 абсолютно нормальное явление. 

 

Бывает еще вот такой гидрокрекинг 8cst

[muxxxx 68]

lord0478 Я бы интерпретировал этот MSDS 07.2022 + проведенный анализ следующим образом:

P6080A - 15-17%

SV603 - 12-13% (разбавленный в VHVI4)

VHVI 4 - 35-40% (без количества для разбавления на SV603)

VHVI 8 - 10-15% (не указано в MSDS KV40>=20.5cSt)

PAO 6 - 10-15% (не указано в MSDS KV40>=20.5cSt)

добавки - 1-3%

Конечно, с моими элементарными знаниями я могу ошибаться.

[torcon 64 487]

muxxxx а почему думаешь что здесь VHVI-8? Я бы дал VHVI-6 + VHVI-4 + PAO 6 например.

[muxxxx 68]

Потому что согласно MSDS VHVI 4, составляет 50-60%.  Предположим, что 8-10% приходится на растворение SV603, оставляя 40% VHVI 4.

Затем:

P6080A                                15-17% + 

+SV603 (Растворенный)   12-13%

                                -------------------

                                              ~=30% + 

+ VHVI4                                     40%

                                -------------------

                                              ~=70% +

+PAO 6                                       15%

                                -------------------

                                               ~=85% 

Oсталось 10-15%. 

По рецепту @Kuroneko необходимо VHVI4 - 26.3%, VHVI6- 25%.

А тут у нас 40% VHVI4 и ~=10-15% незаняты. Сделать VHVI6 25% (VHVI4 10-15% + VHVI8 10-15%).

Это всего лишь мои мысли и простые расчеты.

 

 

[lord0478 833]

torcon а почему тогда если использовать только базы VHVI c таким низким NOACK, да  даже если там где-то немного подмешали 2группу  мы не получим моторное масло с этим низким показателем?

Например, тот же Татнефть люкс 5w30 полностью на гидрокрекинге и у него NOACK  8,1%, что вообщем-то отличный показатель для гидрокрекингового масла на уровне с масел с ПАО. Почему в сабже так не может быть?)

[torcon 64 487]

8 часов назад, lord0478 сказал:

а почему тогда если использовать только базы VHVI c таким низким NOACK, да  даже если там где-то немного подмешали 2группу  мы не получим моторное масло с этим низким показателем?

получим, показатели термостабильности снижаются после добавления более простых минеральных групп, после добавления присадок содержащих включения "солей" - они тоже ухудшают термостабильность и являются источником ранней вспышки. Полимерка мешается в минералке. VHVI-4 добавили 20-40% у которой NOACK = 14%. Никогда у готового масла не будет NOACK = 6, как у базы VHVI-6. Все это разбавляется и ухудшается в готовом продукте.

 

Ты имеешь ввиду вот эту Татнефть Люкс 5W-30 - посмотри на ее вязкость при 40С = 69 - база VHVI-6 в большом количестве поэтому такой NOACK

https://www.oil-club.ru/forum/topic/54059-tatneft-luxe-5w-30-api-sn-new-2021-svezhee/

 

А давай например возьмем Татнефть Люкс ПАО 5W-30, посмотри на ее вязкость при 40С =57. То есть они добавили даже немного ПАО + Эстеры, но это не помогло при низкой вязкости базы. И NOACK стал 11.

https://www.oil-club.ru/forum/topic/77736-tatneft-luxe-pao-5w-30-api-sn-svezhee-2022/

 

В первом случае с Татнефть Люкс 5W-30 мы еще не тестили CCS, там может завалено до 7800мпас... То есть масло просто гуще, в вязкость не попали, вуаля - получили хороший NOACK. (Но вообще наговаривать не буду, такой NOACK возможен на кряке, выше описал почему.)