Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.

[Максим Спб 487]

Всем удачи! Продолжительное время мы собираем пробы масел, хороших и разных и регистрируем спектры поглощения подготовленных образцов в УФ диапазоне. В базе данных собралась не одна сотня спектров масел самых разных брендов, спецификаций и годов выпуска. И подделок, конечно. Образцы присылают нам в Питер со всей страны СДЭКом или Почтой России, анализ занимает несколько минут и не сопоставим по стоимости с классическим лабораторным анализом. На сегодняшний день вероятность распознавания подделки Моторного масла - 100%. Я постоянно выкладываю результаты и картинки со спектрами в темы "Подделки" соответствующих масел, но материал оказывается разбросанным по многим топикам, так что попробуем свести информацию в отдельной теме. Попрошу модератора закрепить ее в разделе "Подделки масел".

 

Смысл нашего метода основан на том факте, что потребительские свойства моторных масел определяются их химическим составом, а регистрируемые спектры и отражают, в основном, композицию сложных углеводородных молекул, входящих в состав масла. Так, основные полосы или пики поглощения в используемом нами ультрафиолетовом диапазоне возникают в результате электронных переходов в молекулах аренов, нафталинов и антраценов, (1,2 или 3 соединенных бензольных колец), ди- и полиенов (цепочки ненасыщенных двойных связей в линейных молекулах) и тому подобное. Понемногу могу раскрывать теорию, по мере поступления Ваших вопросов.

 

Методика регистрации спектров масел была разработана нами и сейчас оформляется патентом.

 

На практике оказалось, что спектрограммы "качественных, оригинальных, синтетических"  моторных масел имеют характерный и хорошо воспроизводимый вид, совершенно отличный от минеральных, промывочных, трансформаторных и прочих углеводородных жидкостей. (Подсолнечного масла, например). Когда у нас собралась внушительная база проб и спектров, выявление подделки стало абсолютно однозначным. Во многих случаях мы можем выявить подмену одного масла (дорогого) более дешевым, а также определить степень разбавления, например, синтетики минералкой. Ниже пример графиков  оригинального масла Шелл  и совсем уж минеральной подделки.

 

Тыц по ссылочке и можно посмотреть кино, как мы добываем все эти спектры. https://disk.yandex.ru/i/z4YujuJP5aaWIw

 

К вопросу об отборе пробы на анализ. Конечно, встряхнуть канистру, чтобы масло перемешалось в объеме. Любым чистым инструментом зачерпнуть или отлить 3-5 миллилитров масла и поместить в чистую пробирку/аптечный пузырек/емкость для анализов. Надежно закрыть и прислать нам! Расходы на регистрацию спектра составляют не более нескольких сотен рублей. Пишите в л.с. Фото - примеры присланных проб масел.

 

Спешу выразить благодарность участникам форума Oil-Club, которые предоставили нам фантастические коллекции образцов масел, баз, эфиров, присадок и подделок, прежде всего Сергею Николаевичу "Капельные пробы", Дмитрию "Hanval Rus", Андрею "Дюпелек" и многим другим, кто прислал нам свои пробы. 

Изменено 7 февраля 2023 пользователем Максим Спб

[Максим Спб 487]

Типичная форма уф спектра синтетического моторного масла - 2 горба, первый гораздо выше, и впадина на 250 нм. В основном, эти горбы и формируются следовыми количествами нафталинов (2 соединенных бензольных кольца) и еще более низким содержанием антраценов (3 бенз. Кольца вместе). В минеральных маслах соотношение нафталинов и антраценов резко меняется в пользу полиароматики и провал на 250 нм пропадает. В МобилХ1 все компоненты чистые, но нафталины специально добавлены, вот спектр и поменялся, но не так, как в минералке, а особенным образом. Пики выросли, уширились, а поглощения на 250 нм нет, поскольку антраценов как не было, так и нет. Да, за последнее время мне 4 пробы М1Х1 присылали, у всех спектры похожие и по сравнению с другими оригинальными маслами показались мне поддельными. Конечно, это еще надо проверить. Хорошо бы на других маслах с алкилнафталинами. Есть у кого такие?. 

[Аргентум 6 301]

4 минуты назад, Максим Спб сказал:

Типичная форма уф спектра синтетического моторного масла - 2 горба, первый гораздо выше, и впадина на 250 нм. В основном, эти горбы и формируются следовыми количествами нафталинов (2 соединенных бензольных кольца) и еще более низким содержанием антраценов (3 бенз. Кольца вместе). В минеральных маслах соотношение нафталинов и антраценов резко меняется в пользу полиароматики и провал на 250 нм пропадает. В МобилХ1 все компоненты чистые, но нафталины специально добавлены, вот спектр и поменялся, но не так, как в минералке, а особенным образом. Пики выросли, уширились, а поглощения на 250 нм нет, поскольку антраценов как не было, так и нет. Да, за последнее время мне 4 пробы М1Х1 присылали, у всех спектры похожие и по сравнению с другими оригинальными маслами показались мне поддельными. Конечно, это еще надо проверить. Хорошо бы на других маслах с алкилнафталинами. Есть у кого такие?. 

 

х1 , мне кажется , это вообще неактуальное маслище )

в Европах его особо не продают, к нам скорее повезут не х1 уже, а просто илсачину 5-30 (американскую или японскую), это конечно очень близко к х1, но там этих илсачин много и они на разных базах.

 

А можешь базы выложить?

И че у тя все на бумажках дурацких )) почему не фотки-скрины?

Изменено 15 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Максим Спб 487]

12 минут назад, Аргентум сказал:

 

а где спектры баз выложены?

прибор тот же был?

Все то же самое, и прибор и методика съемки. В топике про американский поддельный мобил. Ну я сегодня в офис приеду, специально и базы и смеси распечатаю, тут выложу. 

[Аргентум 6 301]

Только что, Максим Спб сказал:

Все то же самое, и прибор и методика съемки. В топике про американский поддельный мобил. Ну я сегодня в офис приеду, специально и базы и смеси распечатаю, тут выложу. 

 

[Lacoste 2 538]

Максим Спб нужен синтек с AN.

[Максим Спб 487]

42 минуты назад, Lacoste сказал:

Максим Спб нужен синтек с AN.

Ну и где AN в синтеке? Пересмотрел результаты анализа синтеков, на ИК спектре нафталины сразу видно гребенкой вокруг 800 см-1. Не обнаружил. Подскажете?

[знаток 3 697]

3 минуты назад, Максим Спб сказал:

Ну и где AN в синтеке? Пересмотрел результаты анализа синтеков, на ИК спектре нафталины сразу видно гребенкой вокруг 800 см-1. Не обнаружил. Подскажете?

5-30 надо смотреть. В 0-30 нету их.

[Lacoste 2 538]

Максим Спб Например был тут: 

 

[Аргентум 6 301]

1 час назад, Lacoste сказал:

Максим Спб нужен синтек с AN.

 

я только не понял, если спектр AN ?похож? (может нет, но тогда почему был вывод) на какие-то ?простые? масла?

Или типа он просто отличался ?

Если он просто отличался, то надо все привычные базы тогда для начала прикинуть

 

ПАО, эстеры включая DOTP ))) , AN ..

А то мало ли, кто там че в масло добавит - AN или еще что )

Тогда будет какое-то заметное отличие. Там было 2 базы, добавили 3ю необычную, а скажут, скажуут - подделка
 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

Изменено 15 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Lacoste 2 538]

Аргентум Человек спросил, я ответил, где есть 

[Максим Спб 487]

12 минут назад, Lacoste сказал:

Максим Спб Например был тут: 

 

Спасибо. Уже крыша едет. Действительно в А3В4 они были, а в свежем C3, SN  по анализу ойлклуба их нет….. Зайду сейчас в лавку, посмотрю, что продается. Понаделали, блин… Я вот помню, раньше было масло моторное и масло в коробку. И нигрол, в задний мост.

[Максим Спб 487]

9 минут назад, Аргентум сказал:

 

я только не понял, если спектр AN ?похож? (может нет, но тогда почему был вывод) на какие-то ?простые? масла?

Или типа он просто отличался ?

Если он просто отличался, то надо все привычные базы тогда для начала прикинуть

 

ПАО, эстеры включая DOTP ))) , AN ..

А то мало ли, кто там че в масло добавит - AN или еще что )

Тогда будет какое-то заметное отличие. Там было 2 базы, добавили 3ю необычную, а скажут, скажуут - подделка
 

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

Еще раз. Многие базы сняты. ПАО и VHVI не влияют на УФ спектр готового масла. ДОТФ незначительно. Нафталины сильно изменяют вид УФ спектра готового масла. Поэтому сначала и кажется, что подделка. Про Мобил 1X1 я забыл, что он с нафталинами, и поскольку спектр получился совсем особенный, решил что подделка. Сейчас на Синтеке проверим, если получится банку с нафталинами купить.

[Аргентум 6 301]

5 минут назад, Максим Спб сказал:

ПАО и VHVI не влияют на УФ спектр готового масла

 

ну то понятно, но зависит от типа VHVI )

этих VHVI тыщи разных ))

 

5 минут назад, Максим Спб сказал:

. ДОТФ незначительно. Нафталины сильно изменяют вид УФ спектра готового масла. Поэтому сначала и кажется, что подделка.

 

надо понять - в чем метод.

Одно дело -  ойлпринтинг - если у тебя есть точные ойлпринты (±) и ты сверился, и там не совпали отпечатки )

 

Другое дело - если у тебя горбы от AN.

 

Но ты не ответил - AN похоже на минералку подделок или AN ни на что не похоже? (это не раскрыто)

Изменено 15 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Максим Спб 487]

40 минут назад, Аргентум сказал:

 

ну то понятно, но зависит от типа VHVI )

этих VHVI тыщи разных ))

 

 

надо понять - в чем метод.

Одно дело -  ойлпринтинг - если у тебя есть точные ойлпринты (±) и ты сверился, и там не совпали отпечатки )

 

Другое дело - если у тебя горбы от AN.

 

Но ты не ответил - AN похоже на минералку подделок или AN ни на что не похоже? (это не раскрыто)

Не похож AN на минералку подделки. Образец спектра с минералкой в шапке этого топика. А картинка мобилов и есп и х1 вот: Подписаны как подделки. 3 разных пробы.

[Максим Спб 487]

Рост поглощения на 220 и 280 характерен для спектра нафталинов. В минеральных маслах присутствуют многие соединения, в том числе антрацены, которые поглощают на 250-260 нм. Вот у минералки впадины и зарастают, а у МХ1 треклятого нет. Потому что туда чистых нафталинов насыпали, что не превратило его в минералку.