Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.

[Максим Спб 487]

Всем удачи! Продолжительное время мы собираем пробы масел, хороших и разных и регистрируем спектры поглощения подготовленных образцов в УФ диапазоне. В базе данных собралась не одна сотня спектров масел самых разных брендов, спецификаций и годов выпуска. И подделок, конечно. Образцы присылают нам в Питер со всей страны СДЭКом или Почтой России, анализ занимает несколько минут и не сопоставим по стоимости с классическим лабораторным анализом. На сегодняшний день вероятность распознавания подделки Моторного масла - 100%. Я постоянно выкладываю результаты и картинки со спектрами в темы "Подделки" соответствующих масел, но материал оказывается разбросанным по многим топикам, так что попробуем свести информацию в отдельной теме. Попрошу модератора закрепить ее в разделе "Подделки масел".

 

Смысл нашего метода основан на том факте, что потребительские свойства моторных масел определяются их химическим составом, а регистрируемые спектры и отражают, в основном, композицию сложных углеводородных молекул, входящих в состав масла. Так, основные полосы или пики поглощения в используемом нами ультрафиолетовом диапазоне возникают в результате электронных переходов в молекулах аренов, нафталинов и антраценов, (1,2 или 3 соединенных бензольных колец), ди- и полиенов (цепочки ненасыщенных двойных связей в линейных молекулах) и тому подобное. Понемногу могу раскрывать теорию, по мере поступления Ваших вопросов.

 

Методика регистрации спектров масел была разработана нами и сейчас оформляется патентом.

 

На практике оказалось, что спектрограммы "качественных, оригинальных, синтетических"  моторных масел имеют характерный и хорошо воспроизводимый вид, совершенно отличный от минеральных, промывочных, трансформаторных и прочих углеводородных жидкостей. (Подсолнечного масла, например). Когда у нас собралась внушительная база проб и спектров, выявление подделки стало абсолютно однозначным. Во многих случаях мы можем выявить подмену одного масла (дорогого) более дешевым, а также определить степень разбавления, например, синтетики минералкой. Ниже пример графиков  оригинального масла Шелл  и совсем уж минеральной подделки.

 

Тыц по ссылочке и можно посмотреть кино, как мы добываем все эти спектры. https://disk.yandex.ru/i/z4YujuJP5aaWIw

 

К вопросу об отборе пробы на анализ. Конечно, встряхнуть канистру, чтобы масло перемешалось в объеме. Любым чистым инструментом зачерпнуть или отлить 3-5 миллилитров масла и поместить в чистую пробирку/аптечный пузырек/емкость для анализов. Надежно закрыть и прислать нам! Расходы на регистрацию спектра составляют не более нескольких сотен рублей. Пишите в л.с. Фото - примеры присланных проб масел.

 

Спешу выразить благодарность участникам форума Oil-Club, которые предоставили нам фантастические коллекции образцов масел, баз, эфиров, присадок и подделок, прежде всего Сергею Николаевичу "Капельные пробы", Дмитрию "Hanval Rus", Андрею "Дюпелек" и многим другим, кто прислал нам свои пробы. 

Изменено 7 февраля 2023 пользователем Максим Спб

[Sendo 3]

13 часов назад, Максим Спб сказал:

Так получилось, что последнее время вал вопросов вызывает масло Мобил. Это понятно, популярное и дорогое. Сегодня получил 8 проб от коллеги из Казани. Он купил 3+5 канистр 4 литра Мобил1 ESP 5-30 через интернет в ноябре и я снял спектр. Результат на картинке, его пробы 1 и 4, для понимания там же спектры оригинального М.5-30, купленного когда-то в Финляндии и спектр промывки Лукойл. Оценить можете сами, все 8 канистр - подделки!

Все 8 канистр подделки? Ну и дела.

[Максим Спб 487]

12 часов назад, Sendo сказал:

Все 8 канистр подделки? Ну и дела.

Да. Он купил в ноябре на Озоне от одного продавца 3 канистры и от другого продавца еще 5 канистр. Пробы 3 первых по цвету не отличались от оригинального финского мобила, который у меня был. Вторая партия 5 проб была заметно светлее. Ну а по спектрам смотрите на предыдущей странице. Сейчас боремся вернуть Озону товар. Покупатель уже пожаловался, я приложил письмо-справку о результатах спектрального анализа. Посмотрим, но думаю, что деньги вернут.

[ALD 0]

06.02.2023 в 22:20, Максим Спб сказал:

Понемногу могу раскрывать теорию, по мере поступления Ваших вопросов.

В стране сотни спектрофотометров ИК и УФ,     нет общей методики проведения эксперимента по теме.

Если бы была одна, единая пусть даже  только для моторных масел, то эффективность метода была бы увеличена в разы.

Еще,,,, снять спектр - 5 минут, а расшифровать то как? Где эталоны? Получается гадание.

Кто-то должен возглавить процесс.

[Максим Спб 487]

Вот проработали с товарищем вопрос возврата поддельного масла, купленного через ОЗОН. Говорит, что 5 канистр из 8ми озон принимает обратно. Написали им такое письмо и графики приложили.

[Максим Спб 487]

[Nemo1980 1 312]

06.02.2023 в 20:20, Максим Спб сказал:

Спешу выразить благодарность участникам форума Oil-Club, которые предоставили нам фантастические коллекции образцов масел, баз, эфиров, присадок и подделок, прежде всего Сергею Николаевичу "Капельные пробы", Дмитрию "Hanval Rus", Андрею "Дюпелек" и многим другим, кто прислал нам свои пробы. 

 

Закрепи в шапке какие масла нужны для коллекции, ну или какие есть, при наличии из списка, направлю что будетесли нужны конечно

[Vasek555 4 373]

40 минут назад, Максим Спб сказал:

Вот проработали с товарищем вопрос возврата поддельного масла, купленного через ОЗОН. Говорит, что 5 канистр из 8ми озон принимает обратно. Написали им такое письмо и графики приложили.

Разрешение слабовато - не разобрать что написано

[Максим Спб 487]

1 час назад, Nemo1980 сказал:

Закрепи в шапке какие масла нужны для коллекции, ну или какие есть, при наличии из списка, направлю что будетесли нужны конечно

У меня больше двухсот образцов уже, на неделе ЗИКИ от дилера приехали, почти 20 разных. И подделок скопилось. Посмотрим, сейчас на китайские пакеты Лукойл и Татнефть переходят, буду набирать статистику потихоньку.

[Максим Спб 487]

1 час назад, Vasek555 сказал:

Разрешение слабовато - не разобрать что написано

Так получше вроде. Оно висит в топике про поддельный мобил.

[Максим Спб 487]

Набралось проб за неделю, были интересные. Во-первых, кварта Мобила1 0-40, из Америки. Коллега залил и жаловался на звон двигателя. Поездил и поменял на Шелл. Я предположил подделку, но спектр говорит, что масло оригинальное. На картинке разместил много мобилов, в том числе и Американский. Все соответствует оригиналам. 

А еще приехала проба из Сибири, Мобил 1 5-30 в железной канистре с японскими надписями. А внутри подделка! Видимо, по дороге испортилось...

Любуйтесь.  

Надпись "Казахский с китайскими присадками" - это мне так сказали, когда пробу передали. Канистру я не видел.

[Максим Спб 487]

7 часов назад, ALD сказал:

В стране сотни спектрофотометров ИК и УФ,     нет общей методики проведения эксперимента по теме.

Если бы была одна, единая пусть даже  только для моторных масел, то эффективность метода была бы увеличена в разы.

Еще,,,, снять спектр - 5 минут, а расшифровать то как? Где эталоны? Получается гадание.

Кто-то должен возглавить процесс.

Так мы больше года базу спектров по всевозможным маслам и нарабатываем.

Сделали выводы, что в подавляющем числе синтетических моторных масел спектр имеет характерный вид и хорошо воспроизводится (пока производитель не поменяет рецептуру, он имеет право это делать без предупреждения.) Подделки, выполненные из дешевых минеральных масел резко отличаюся от оригинальных. 

[ALD 0]

50 минут назад, Максим Спб сказал:

Так мы больше года базу спектров по всевозможным маслам и нарабатываем.

Сделали выводы, что в подавляющем числе синтетических моторных масел спектр имеет характерный вид и хорошо воспроизводится (пока производитель не поменяет рецептуру, он имеет право это делать без предупреждения.) Подделки, выполненные из дешевых минеральных масел резко отличаюся от оригинальных. 

Это понятно, почитал, посмотрел ролик.

Я о другом, - вопрос о подготовке пробы, в фильме Вы исследуемое масло разбавляете, В чем? до какой концентрации? Если не делать все идентично, то результат будет отличаться, так? К тому же спектрофотометры могут быть разных производителй.

Между делом нашел УФ спектрофотометр, сняли спектра Лукойла и Тойоты  (из кюветы).  Отличия существенные. Но общая форма графика абсолютно другая. Разбавление не производилось.

В чем может быть дело?

[Максим Спб 487]

15 часов назад, ALD сказал:

Это понятно, почитал, посмотрел ролик.

Я о другом, - вопрос о подготовке пробы, в фильме Вы исследуемое масло разбавляете, В чем? до какой концентрации? Если не делать все идентично, то результат будет отличаться, так? К тому же спектрофотометры могут быть разных производителй.

Между делом нашел УФ спектрофотометр, сняли спектра Лукойла и Тойоты  (из кюветы).  Отличия существенные. Но общая форма графика абсолютно другая. Разбавление не производилось.

В чем может быть дело?

Нет, это не оптические спектры масел. Почему абсорбция оказалось отрицательной? Это значит, что образец прозрачнее, чем что? Вы не понимаете, что и как снимаете.

 На методику нашу сейчас патент оформляется, ближайшие несколько месяцев подробности раскрывать не могу. Потом патент будет опубликован...

[Максим Спб 487]

Говорят, сегодня всемирный день Шавермы.. Всех поздравляю.

Вот люблю я системный подход. Получил сегодня из Белгорода 6 образцов. Список прилагается. Все любимые Мобилы, от разных поставщиков. Ну мы на этих мобилах сами знаете, кого съели. Сняли спектры, пополнили базу. Любуйтесь на картинки. А, еще цвет в баночках 3 и 4 посветлее, кажется.

[Максим Спб 487]

Пробы 3 и 4 (с Озона) явная подделка, ну хоть не веретенка или промывка. Какое то дешевое моторное масло на синтетике. Такой же спектр был вчера с железной банки Мобила1 с японскими надписями. Его спектр самый высокий, приведен для наглядности.

Масло из бочки - полусинтетика. Думал Мобил2000  - нет не совпадает. Хозяин написал, что помутнело при - 20ти, наверное это 10-15W40. Лень вязкость померить, и так очевидно, что не оригинал. Спектры посередке - 4 разных пробы Мобила, два финских, 2 турецких. Небольшие различия по высоте - погрешности в пробоподготовке, разбавлению. Топология спектров совпадает.

Короче, подделки не пройдут!