Масло в авиадвигатель

[Resh77 520]

Пожалуйста, помогите подобрать масло в авиационный двигатель ROTAX 912, 100 л.с., установлен открыто без капота. Температура масла около 90 градусов, бывает в жару и в наборе высоты доходит до 105 (крайне редко). Маслобак 3.5 литра. Сухой картер. Масло двигателя также смазывает зубчатый редуктор. Обороты до 5800, в круизе 4300. 
Используется преимущественно летом, но бывают и зимние полёты.
Мануалом рекомендовано 4т от 10w30 до 20w50. 
Сейчас на ТО залито Mobil1 fs 0w40, что на мой взгляд тоже в целом подходит. Но наверняка можно подобрать что-то более подходящее

[apologize 2 980]

43 минуты назад, Resh77 сказал:

Если не ошибаюсь, Вы мне рекомендовали посмотреть блог RAT. Что думаете о его выводах на счёт мотомасел

Блог RAT очень не плохой ресурс, но некоторые материалы должны всё же восприниматься как личное частное мнение инженеров- профессионалов маслоиндустрии.В данном блоге сравниваются между собой качества масел( по определёной участниками блога методологии) моторных масел различных спецификаций. В Вашем конкретном случае требования предъявляемые к моторному маслу распространяются также и на условия эксплуатации редуктора. Мотомасла часто работают в условиях требований более приближенных к условиям эксплуатации сабжевого двигателя с редуктором в общей системе смазки. 

В продолжение темы хотел бы высказать свои мысли. Казалось бы вот такой продукт возможно был бы идеальным для сабжевого двигателя, но не думаю что этот продукт также идеален для смазывания редуктора. Речь о HKS Super Boxer Racing 10w-40 для оппозитных двигателей (производитель даже эффект LSPI предусмотрел). Но по моему мнению (возможно кто-то иначе думает) данный продукт не совсем подходит для смазки редуктора. 

 

https://www.hks-power.co.jp/en/product/oil/sro/index.html

 

Изменено 17 мая 2021 пользователем apologize

[Resh77 520]

25 минут назад, apologize сказал:

В Вашем конкретном случае требования предъявляемые к моторному маслу распространяются также и на условия эксплуатации редуктора.

Редуктор это та же кпп, только с одной передачей. Разницы по сути нет. 
 

Автор блога как раз и пришёл к выводу, что в топовых автомаслах, к которым и относится ESP, присутствуют все необходимые присадки для использования в мото. При этом, топовые автомасла по его мнению превосходят большинство мотомасел по защитным свойствам, в том числе от ударных нагрузок в КПП. 

[apologize 2 980]

8 минут назад, Resh77 сказал:

Автор блога как раз и пришёл к выводу, что в топовых автомаслах, к которым и относится ESP, присутствуют все необходимые присадки для использования в мото.

Извините, но лично я  при всем уважении к автору блога, не согласен  с данными выводами автора.

Вот это автор блога оставил без комментариев, впрочем они здесь излишни :

 

 

Изменено 17 мая 2021 пользователем apologize

[Resh77 520]

2 часа назад, apologize сказал:

Вам не столько о золе надо беспокоиться, хотя чем меньше зольность для двигателя тем лучше, это понятно. Но не надо забывать о редукторе, который  имеет свой требования в плане того, что масло должно иметь определённый уровень противопенных и противозадирных присадок.

Этот двигатель стоит как очень хорошая новая корейская машина. Его переборка стоит как не очень хорошая новая корейская машина. Редуктор гораздо дешевле ) так что защитить движок, в том числе от нагара, в приоритете. 
 

apologize выше я дал ссылки на недавние тесты мотомасел. Там нет большого количества противоизноски. Что думаете об этом? Как тогда они защищают КПП?

 

 

[apologize 2 980]

Resh77  ещё один момент выскажу о том что часто можно встретить в фантазии об идеальном продукте, как например высокочтимый SAE20 любит рассказывать об "идеальном масле". Всё это конечно замечательно, но я думаю и надеюсь что предыдущие или точнее предшествующие поколения до нас, возможно многого не знали и о многом в чем-то просто догадывались, но отнюдь не были глупыми людьми. Есть некий наработанный опыт и надо в полной мере им пользоваться. Как говорится : всё новое - хорошо забытое старое.Например в продуктах AeroShell не вижу чего-то сверх нового.  

Изменено 17 мая 2021 пользователем apologize

[skorp777 12 233]

7 часов назад, Resh77 сказал:

Этот двигатель стоит как очень хорошая новая корейская машина. Его переборка стоит как не очень хорошая новая корейская машина

И чем не устраивает масло ниже? зола 0,86, эстеры, молибден, хорошая доза ZZDP?

[Resh77 520]

3 часа назад, skorp777 сказал:

И чем не устраивает масло ниже? зола 0,86, эстеры, молибден, хорошая доза ZZDP?

Очень густое. Двигатель у нас установлен открыто и масло редко доходит до 100 градусов. Поэтому смотрю на тридцатки, ну или нижние сороковки. 
Плюс так как на взлёте надо давать максимальные обороты хочется чтобы масло быстрее прогревалось до рабочей температуры, а не гудеть на земле по 5-7 минут. 

[skorp777 12 233]

Resh77 ну, 20 ку хорошую добавить, и будет то, что надо. Кстати, на густом масле греется чуть быстрее.

Изменено 18 мая 2021 пользователем skorp777

[Resh77 520]

Интересно конечно было бы сделать анализ этого Aeroshell. Что за чудо масло такое, единственное что я смог найти с официальным допуском ROTAX Ron 424. Не думаю, что из экономии они его сделали полусинтетическим, наверное есть в этом какой-то смысл применительно к авиации. 
Из MSDS насколько я понял оно с эстерами, верно?

 

Может что-то похожее на это? 

 

[Resh77 520]

Посмотрел авиационный Mobil - тоже полусинтетика. Неспроста это. Возможно, из-за постоянных перепадов температур на земле и на высоте образуется конденсат, а полусинтетика меньше накапливает влагу. Как думаете?

[МаксимГомель 103]

Доброго дня. 1000 часов отработали на Mobil 1 5w50(здесь есть анализ). Замена каждые 100 часов (+×-10÷). При температурах около нуля(жалеем), всегда греем Ротакс 914 внешним источником тепла. 

P.S. про наличие молибдена в масле знаю, и знаю что противозадирные присадки не рекомендованы редуктору.    

http://www.aviagamma.ru/oil.html

Изменено 18 мая 2021 пользователем МаксимГомель

[Resh77 520]

10 минут назад, МаксимГомель сказал:

Доброго дня. 1000 часов отработали на Mobil 1 5w50(здесь есть анализ). Замена каждые 100 часов (+×-10÷э). При температурах около нуля(жалеем), всегда греем Ротакс 914 внешним источником тепла. 

P.S. про наличие молибдена в масле знаю, и знаю что противозадирные присадки не рекомендованы редуктору. 

Добрый день. Я знаю, что многие льют такой Мобил в вязкостях 5w40, 5w50. У нас сейчас он залить в вязкости 0w40.  Но как я говорил, у нас двигатель установлен открыто и масло не догревается нормально. Соответственно такое густое не нужно. Плюс в нем зола высокая, что не есть хорошо.
 Мануалом предусмотрено 10w30 в том числе, вот оно как раз и оптимально я считаю для наших условий. 
 

Ну и самое основное - хочется понять, почему всё-таки Мобил и Шелл не делают авиационные масла синтетическими

Изменено 18 мая 2021 пользователем Resh77

[МаксимГомель 103]

Посмотрите так же, рекомендации на сайте Авиагаммы. http://www.aviagamma.ru/oil.html   

Где то в РЛЭ(для 914) есть требование- один раз в  летный день доводить температуру масла выше 100 градусов... да бы влага испарилась. 

[apologize 2 980]

1 час назад, МаксимГомель сказал:

и знаю что противозадирные присадки не рекомендованы редуктору

Наоборот, в Вашей же ссылке упоминание на это, в приоритете цитирую :... "масло с трансмиссионными добавками"...

Вы понимаете чем трансмиссионые масла отличаются от моторных масел? 

[МаксимГомель 103]

2 часа назад, Resh77 сказал:

 авиационные масла