Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 831]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[OlegGF 150]

SAE20 Подскажите, почему у EDGE SUPERCAR A 0W-20 такой высокий индекс вязкости (более 200) и почему в данном конкретном случае это не плохо? 

[Gravis 100]

А как к минеральным маслам относитесь? Например гостовские из союза м8 и м10. Которыми даже боятся дверные петли мазать?

[Человек из Кемерово 0]

Просьба к SAE20 оценить масло Motul Nismo Competition Oil 2108E 0W30.

 

Насколько приемлемо использовать этот продукт в обычных двигателях с обычными условиями эксплуатации?

 

Как в чистом виде, так и в миксе, ну допустим, с Castrol edge supercar A 0w20?

 

[SAE20 12 725]

23.08.2020 в 15:49, ss333 сказал:

@SAE20 кто может использовать OFM от LANXESS, может ли в пакет известных пр-лей присадок быть включен OFM ADDITIN® RC 3502?  Или что Вы думаете об этом?

 

в PCMO? Не знаю..

Такое может себе позволить только какой-нибудь FUCHS , но это странно было бы.

Этот класс surfactants в большой концентрации точно конфликтует с ZDDP.

Это скорее смазка какая-нибудь. Или масло не по Fe. Скажем, для двигателя, у которого почти все пары трения покрыты чем-нибудь, каким-нибудь напылением. Или для скольжения систем с нестандартными для ДВС материалами.

Но я не большой специалист - не по рецептурам, ни по OFM.

Хотя такой класс OFM я редко могу вспомнить в какой-нибудь документации на ' моторку '.

[SAE20 12 725]

23.08.2020 в 19:12, OlegGF сказал:

SAE20 Подскажите, почему у EDGE SUPERCAR A 0W-20 такой высокий индекс вязкости (более 200) и почему в данном конкретном случае это не плохо? 

 

база 140, vii типа P....

 

vii типа comb (evonik) вообще поднимает vi высоко..

 

в данном случае это не плохо из-за базы, но не очень хорошо из-за vii.

Его там не очень много. И я уже говорил, что писать о нем не хочу.

 

Скажем так, что это хороший тип для реологии - если все собрать с умом.

Например, в таком масле база должна иметь определенный баланс реактивности (PAO в таком масле не может быть много - либо его вообще не должно быть), я не специалист по рецептурам, я не могу сказать как надо собрать это, я могу сказать, чего в этом масле не хватает.

С точки зрения реологии у этого масла есть проблемы с высоким давлением.

Ввиду того, что в масле использован Na - высокое давление в этом масле будет создавать меньше проблем, чем если бы там был только Ca. Почему в этом масле выбрана именно такая модель - скорее всего для активации в пакете присадок особого компонента. И это не совсем модификатор трения в привычном понимании.

Будь это масло на Ca (только) его VI скорее всего приводил бы к накоплению проблем при высоких давлениях.

Чем выше VI и чем больше в масле Ca - тем скорее у вас появится перитектика. (Ну вот уже выдал большую тайну, сейчас конкуренты набросятся). Ладно - дарю!

Изменено 25 августа 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 725]

Вообще, продолжая тему OFM -

все OFM с fatty acid включениями - имеют ряд минусов

 

самый опытный товарищ по теме - Kazushi (Idemitsu)

Я считаю его N1 или N2 в мире по OFM выпустил много работ, типа -

 

https://www.researchgate.net/publication/340155374_Direct_Measurement_of_Interaction_Force_in_the_Oil_by_AFMAFMniyoruyouhuanjingxiadenobiaomianjianxianghuzuoyonglinozhijieceding

 

где рассмотрел все возможные минусы.

Главное о чем нельзя забывать, что небольшое включение OFM в масло - не будет, в общем, создавать проблем.

Даже OFM ' зацепляющего ' типа, которые обычно призваны сниажать проскальзывание.

Но покуда в масле есть ZDDP - избыток любых OFM будет приводить к тому, что пленка ZDDP будет тоньше.

И если Mo- FM только укрепляет пленку ZDDP, то вот большое содержание OFM ей точно не помогает, а в совсем больших концентрациях - вредит. Это уже напоминает работу моющих присадок, но не моюще-укрепляющих как бор-содержащие.

В общем сложно все.

Пока не отказались от ZDDP (что вообще невероятно сложно пока в двигателе есть открытые сплавы Fe), нет никаких вариантов уходить на большие концентрации OFM.

Почему пытаются? Mo, W, Ti и тп - это зола. Грязь. Даже без серы - все равно зола.

[tov.su 207]

SAE20 т.е. такая огромная (>500) доза органического Mo в Zepro нельзя сравнивать с 200+  tri- и di- Mo , и она только во благо (укрепляет пленку, не содержит серу) ?

[SAE20 12 725]

2 минуты назад, tov.su сказал:

SAE20 т.е. такая огромная (>500) доза органического Mo в Zepro нельзя сравнивать с 200+  tri- и di- Mo , и она только во благо (укрепляет пленку, не содержит серу) ?

 

я мало знаю про Zepro, несмотря на то, что подписан на создателя этого масла.

Кстати, возможно уже осенью мне доведется познакомиться с ним лично..

Так вот я не знаю, что там за Mo, но как я понял от людей с oil-club - там вероятно безсерный Mo.

Если предположить, что там также используется OFM, то Mo в данном случае станет чем-то типа брони над слоем ZDDP. Оксиды Mo входят в пленку ZDDP создавая пласты керамик и сульфидов. Это сложно представить и описать ' буквами ' но в общем - это такая сложная система, где сера из ZDDP не работает во вред - а работает во благо.

OFM же в данном случае не выдергивает куски ZDDP пленки (но не думаю что концентрация OFM там большая).

 

Кстати про разумные концентрации. @Projector любит вот TCP, так вот если TCP перебрать - то пленка на железе не будет не только защищать, но и увеличит хрупкость Fe-сплавов (особенно P-легированных). Так что понятие концентрация - ключевое.

[Projector 7 206]

SAE20 понял , спасибо , тогда больше 50мл лить в микс на эту зиму не буду 

Скрытый текст

планирую замешать литр - Shell Helix ultra 0w20 , литр - Extreme VR1 0w20 , литр - Татнефть Люкс 0w30 ,  литр Castrol Supercar A 0w20 , + 50ml - TCP , + 50ml - Mo132  ,  + 200ml  - MJO2

 

Изменено 25 августа 2020 пользователем Projector

[OlegGF 150]

SAE20 спасибо за развёрнутый ответ! 

Честно признаюсь, я мало что понял (не хватает ума и образования), но надеюсь в подкорке мозга что то осело 

Позвольте очередной рабоче-крестьянский вопрос:

Если  Castrol EDGE SUPERCAR A 0w-20 можно в Астон Мартин с V12 турбо с крутящим моментом 700 Н*м, то можно ли его применять в 4-х цилиндровом движке с крутящим моментом более 250 Н*м. 

Поясню суть вопроса, в V12 такт "рабочий ход" происходит одновременно в 3-х цилиндрах, и как бы 700 Н*м надо делить на 3, чтоб понять какие нагрузки у каждого из трех поршней. А у 4-х цилиндрового двигателя "рабочий ход" соответственно в любой момент времени только у какого то одного цилиндра и если у этого движка крутящий момент больше 233 Н*м, то его поршням приходится работать в более жёстких условиях, чем в V12. 

Изменено 25 августа 2020 пользователем OlegGF

[sesh_t 60]

SAE20  Скажите пожалуйста почему много проблем с закоксовкой колец в авто при городской эксплуатации с короткими пробежками как 1-5км по пару раз в день?И какое масло(а)5w30  А5\А3 может решить эту проблему ? 

[SAE20 12 725]

3 часа назад, OlegGF сказал:

SAE20 спасибо за развёрнутый ответ! 

Честно признаюсь, я мало что понял (не хватает ума и образования), но надеюсь в подкорке мозга что то осело 

Позвольте очередной рабоче-крестьянский вопрос:

Если  Castrol EDGE SUPERCAR A 0w-20 можно в Астон Мартин с V12 турбо с крутящим моментом 700 Н*м, то можно ли его применять в 4-х цилиндровом движке с крутящим моментом более 250 Н*м. 

 

 

Начну я с классики изучения HTHS (реологии)

 

 

Теперь поясню -

суть такая, что вообще, понятие пленки (необходимой вязкости) изучается уже достаточно давно.

Я сейчас не буду говорить о какой-то конкретной системе - подшипник, кольцо-стенка, грм и тп.

Это не очень важно, потому что для систем с граничным трением - есть примерно одинаковые условия их возникновения. Это когда h (пленки) недостаточно. Для подшипника чуть дальше появились адаптации MOFT (MBOFT) к уравнениям Рейнольдса и Зоммерфельда.

Теории эти и предсказания - были проверены на различных тестах сотни раз (особенно, когда 'создавали' HTHS) и некоторые измерения показали до 30% погрешности (в зависимости от режимов) реальных данных и расчетов.

Т.е. теории это хорошо, но они не согласуются с реальностью на 100%.

Потому что ДВС - это довольно примитивная система, механически (и расчетно), но использующая очень сложную систему смазки, с точки зрения расчета вязкости. 

Говоря совсем просто - двигатели никогда никто не рассчитывал ни на вязкие, ни на маловязкие масла.

Любое маловязкое масло, когда холодное - вязкое. А масло с вязкостью 50 (не 15 как у SAE40) все равно должно попадать в пары трения (когда на форуме спорят "гуталинщики 30" ilsac и "веретенщики 20" - для слабых и довольно нетребовательных корейских двигателей -  это вообще за гранью добра и зла и моего понимания)

 

И с другой стороны - система смазки вообще, примерно, рассчитана (на любом двигателе) и на масло с вязкостью 5 (SAE12). Так почему же я советую для двигателей с высокими выходными данными - повышать немного вязкость?

Это даже не вопрос теории и картинок что выше - наука и тесты ушли сильно дальше, и мы знаем уже больше. Есть очень серьезные системы (софт) для расчета пленки.

Просто, очень усредненно, для PCMO, в таких двигателях - есть турбины, чуть более горячее масло, большая нагрузка на масло в подшипнике, в ГРМ, в системе кольцо-стенка. Т.е. в среднем (но не в конкретном) случае - такой двигатель, исходя из практики, для 100% безопасной работы будет требовать масло чуть более вязкое.

Это требование - является запасом на случай экстремальных условий: перегрева масла, повышенных оборотов, разбавления топливом и сдвиговых нагрузок. Это не означает что sae20 там будет плохо, просто я даю небольшую страховку. Меньше всего я хочу дать кому-либо совет испортить вероятно затратную для него технику.

 

p.s.

что делают производители мощных двигателей современных - переводя их на 0W-20

(оставим вопрос напылений - это все ерунда).

Из важного -

1. стараются улучшить систему теплообмена/охлаждения масла, чтобы масло не могло значительно перегреться

2. стараются снизить разбавление топливом (улучшают систему подачи топлива).

3. стараются гарантировать насосу даже на самых низких оборотах - подавать больше давления даже для вязкости 2, а не 5 (2 - вязкость воды на уровне льда).

 

Изменено 25 августа 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 725]

2 часа назад, sesh_t сказал:

SAE20  Скажите пожалуйста почему много проблем с закоксовкой колец в авто при городской эксплуатации с короткими пробежками как 1-5км по пару раз в день?И какое масло(а)5w30  А5\А3 может решить эту проблему ? 

 

Проблем много на сложных маслах.

Масла 0W/5W с HTHS>3.5 являются сложными.

Такое масло имеет много проблем и требуют решения - изменение состава (но тогда они уже могут потерять соотв. ACEA или допуск), угодить ACEA, допуску, создать 0W/5W с HTHS>3.5 могут позволить себе единицы.

В основном, все более-менее удачные масла 0W/5W с HTHS>3.5 вообще должны быть очень специфическими.

 

А3 не надо использовать. Лучше смотреть в сторону A5.

Из 5W-30  я бы посоветовал - 0W-20, 5W-20, 0W-30 малозольные с HTHS < 3.5 и 10W-30 ILSAC для тяжелых условий и жары.

5W-30 в основном (среднерыночно) - плохая вязкость.

[and2949 6 105]

43 минуты назад, SAE20 сказал:

Из 5W-30  я бы посоветовал - 0W-20

[Jet998 63]

Уважаемый SAE20, если не трудно ответьте на такой вопрос.У меня залито в бензиновый двигатель чисто дизельное масло с самыми последними допусками FA-4 и MB.228.61, вязкостью 5W30. Вязкость 40°С=60.1, 100°С=10.0, индекс вязкости 154, HTHS=2.9-3.2, сульфатная зола =0,8, фосфор <0.12, сера <0.4. Что вы думаете, по поводу того как это масло отработает на 7.5т.км.?

Изменено 25 августа 2020 пользователем Jet998