0W20 в ВАЗ 2115

[Ямахин сан 257]

Приветствую. Представляю вашему вниманию "эксперимент" по эксплуатации мотора 21083 на масле вязкостью 0w20. Почему решился(слово то какое, как будто решил повторить подвиг Александра Матросова) - надоели байки про "лампа давления моргать будет"(а как же на М8в ездили?) ,  мотор быстро умрёт, зазоры не те, звезды не так расположены и прочие "слова". Как оказалось, для многих, сменить вязкость, даже в пределах соседних величин - это как в космос слетать! Подвиг, достойный награды! "К этому надо прийти!"(как будто речь о зачатии детей идет........кстати, некоторые к этому относятся гораздо легкомысленнее). Я пришёл. Пошел, купил, залил. Так и пришёл к этому. Оказалось, этого больше чем достаточно.  Примерно как болт открутить. 

  Это уже вторая заливка 0W20. Первым был кастрол. Сменил его через 3500 примерно, по причине склонности к полимеризации. Нет, ничего критичного он не натворил, не успел бы. Но для себя - такие масла не использую. Вторая заливка Idemitsu 0W20. Масло не полимериуется, анализ вы знаете лучше меня. До этого авто ездило на Рольф JP 0в30 круглогодично. С добавление дисульфида молибдена от ликви моли. Масло очень понравилось ценой(акционное 200р. литр, потому применялось и в питбайке), составом и качеством. Мотор на нем крутился легче, чем на впервые залитом Енеос п\с 5-30. 

Про авто: 2003 год, ГБЦ капиталилась предыдущим хозяином без замены сёдел( о чем говорят пятаки 3,20). Блок не точился, расход масла отсутствует. Известный пробег 152880 на момент написания поста. У меня с 118700.  Зимой авто прогревается в течение пары минут. Далее - на ходу. Ездит в любой мороз. Автозапуска нет и не будет.  Бензин 92. Иногда 95, когда колонка с 92 занята. Иногда и 100. Масло меняю с 5 до 6 тыс. пробега.

В МКПП залит Маннол ATF дексрон 3. После эксплуатации ГАЗ 31105 на Кикс АТФ мульти, тему трансмиссионных масел в МКПП для себя закрыл. 

 

 

Результаты эксперимента:

Idemitsu 0W-20 API SN ILSAC GF-5 на ВАЗ 2115 после 5000км

[СИНТЭКС 12 731]

52 минуты назад, Ямахин сан сказал:

На создание не двигателей, а отдельных узлов. Или систем питания. Двигатель, даже надёжный, в наше время создать проще простого.

Каких например узлов? Есть ли существенные конструктивные отличия, например, между FSI и его последователем TSI? 

[Ямахин сан 257]

10 часов назад, СИНТЭКС сказал:

Каких например узлов? Есть ли существенные конструктивные отличия, например, между FSI и его последователем TSI? 

Плодами конструкторского маразма я не интересуюсь. Но например впрыск непосредственный, изменяемая геометрия впуска, мощностные клапана на выпуске, фазовращатели, втэки, насосы изменяемой производительности и ТД.

[СИНТЭКС 12 731]

18 минут назад, Ямахин сан сказал:

Плодами конструкторского маразма я не интересуюсь. Но например впрыск непосредственный, изменяемая геометрия впуска, мощностные клапана на выпуске, фазовращатели, втэки, насосы изменяемой производительности и ТД.

Не угадали, даже совсем не близко! Это два абсолютно разных мотора по всем конструктивным и техническим параметрам. То, о чем Вы пишите, это поколения (генерации) одного и того же мотора (например у проекта TSI EA888 их три). В общем, предлагаю на этом закончить дискуссию. Если хотите остаться при своем мнении - Ваше право! Лучше почаще отписывайтесь непосредствено о проводимом эксперименте. С удовольствием почитаю.

[Ямахин сан 257]

3 часа назад, СИНТЭКС сказал:

Не угадали, даже совсем не близко! Это два абсолютно разных мотора по всем конструктивным и техническим параметрам. То, о чем Вы пишите, это поколения (генерации) одного и того же мотора (например у проекта TSI EA888 их три). В общем, предлагаю на этом закончить дискуссию. Если хотите остаться при своем мнении - Ваше право! Лучше почаще отписывайтесь непосредствено о проводимом эксперименте. С удовольствием почитаю.

А чего отписывать то? Будто что-то может произойти)) с момента как залил до сегодняшнего дня ничего не изменилось. И КПП так же. 30 тыс на АТФ ничего не изменилось.

[СИНТЭКС 12 731]

4 минуты назад, Ямахин сан сказал:

А чего отписывать то? Будто что-то может произойти)) с момента как залил до сегодняшнего дня ничего не изменилось.

Сейчас-то понятно, ждём анализ, который, скорее всего ничего особо не покажет, т.к. интервал у Вас не большой и стиль вождения спокойный. Будет интересно как потом в длинную масло отработает...

[lzsound 2 139]

В 05.05.2019 в 11:29, СИНТЭКС сказал:

Да ну! Как это не может! Ещё как может! У Вас ремень ГРМ, у меня цепь со всеми вытекающими (гидронатяжение, смазка цепи и шестеренок). У Вас нет фазовращателя, у меня есть и это ещё то гениальное решение, да и гидрокомпенсаторов у Вас вроде не должно быть... А все эти системы дают приличное отклонение параметров всего контура если сравнивать с гипотетическим аналогичным мотором без этих примочек.

Ни цепь ни её натяжитель ни шестерни ни гидрики ни фазики ни разу НЕ повод для густого масла. Это всё (и даже сразу) есть и в весьма старых Японских моторах в которые ( в Японии и Штатах ) предписано 0W или 5W-20

Дело в зазорах и производительности маслонасоса. 

[СИНТЭКС 12 731]

36 минут назад, lzsound сказал:

Ни цепь ни её натяжитель ни шестерни ни гидрики ни фазики ни разу НЕ повод для густого масла.

С этим невозможно спорить! Даже наоборот, все это хозяйство - повод для максимально низковязких масел. Трещит, собака, физик и гидрики стучат на сороковках в TSI. Я не на вязкость в том конкретном посте делал акцент, а на особенности конструктива моторов без привязки к «правильной» вязкости. Сейчас TSI таковы, что спокойно на веретенке давление держат во всех диапазонах, даже редукционный клапан при 100 градусах срабатывает, но здорово ли это - для меня пока вопрос? Какова цена такой производительности маслонасоса? Пока склоняюсь к версии о маскировке проблем в ГБЦ, балансирных валов и, отчасти, колене...

Изменено 31 мая 2019 пользователем СИНТЭКС

[lzsound 2 139]

24 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

С этим невозможно спорить! Даже наоборот, все это хозяйство - повод для максимально низковязких масел. Трещит, собака, физик и гидрики стучат на сороковках в TSI. Я не на вязкость в том конкретном посте делал акцент, а на особенности конструктива моторов без привязки к «правильной» вязкости. Сейчас TSI таковы, что спокойно на веретенке давление держат во всех диапазонах, даже редукционный клапан при 100 градусах срабатывает, но здорово ли это - для меня пока вопрос? Какова цена такой производительности маслонасоса? Пока склоняюсь к версии о маскировке проблем в ГБЦ, балансирных валов и, отчасти, колене...

В смысле «на веретёнке давление держат»? Что лампочка на холостых не моргает?  Вот когда мех. манометром и с разных точек маслосистемы будет замер на разных режимах - вот тогда можно об этом говорить. Под вязкость рассчитывают и сечения маслоканалов и зазоры в кшм и ещё несколько параметров ( сечения отверстий выхода смазки в разных местах ).

 А как ты интересно определяешь срабатывание редукционного клапана при темп. масла в 100гр.? Ну чисто технически КАК? У тебя датчик какой стоит на его срабатывание? Каким образом ты делал замеры поведения «веретёнки» на TSI?

Проблема жидкого масла в моторе под него не рассчитанного вылезет при езде в натяг - когда нагрузка кшм большая, а производительность насоса маленькая из за его оборотов, низкой вязкости масла и как следствие повышенной его утечки из увеличенных зазоров. А сейчас все акпп и преселекты настроены именно на такой алгоритм работы - тянуть на низах для экономии топлива. 

 

ЗЫ: Собрать ВАЗовский мотор под ..W-20 вообще не проблема. Как и собрать его под 10W-60. Так-же возможна такая “удача” получить его и с конвейера. Но VAG - не ВАЗ

Изменено 31 мая 2019 пользователем lzsound

[СИНТЭКС 12 731]

32 минуты назад, lzsound сказал:

В смысле «на веретёнке давление держат»? Что лампочка на холостых не моргает?  Вот когда мех. манометром и с разных точек маслосистемы будет замер на разных режимах - вот тогда можно об этом говорить. Под вязкость рассчитывают и сечения маслоканалов и зазоры в кшм и ещё несколько параметров ( сечения отверстий выхода смазки в разных местах ).

 А как ты интересно определяешь срабатывание редукционного клапана при темп. масла в 100гр.? Ну чисто технически КАК? У тебя датчик какой стоит на его срабатывание? Каким образом ты делал замеры поведения «веретёнки» на TSI?

Проблема жидкого масла в моторе под него не рассчитанного вылезет при езде в натяг - когда нагрузка кшм большая, а производительность насоса маленькая из за его оборотов, низкой вязкости масла и как следствие повышенной его утечки из увеличенных зазоров. А сейчас все акпп и преселекты настроены именно на такой алгоритм работы - тянуть на низах для экономии топлива. 

Я пока в своём уме На своём авто такие эксперименты не провожу, но желающих хватает, хотя могу отметить, что на промывочном масле 6-7 sCt при 100 градусах на ХХ в течение получаса у меня ничего не мигало, да я и не смотрю на лампочки особо, больше по-старинке стрелкам доверяю. Давление измеряю только механическим манометром, в систему воткнуться могу только вместо датчика давления (в стакане под МФ) на прогретом моторе до 100 гр (хотя ELSA говорит, что надо замерять при 80 гр). Я проверяю в разных режимах на рабочем масле, а вот «желающие», считающие, что на хороших оборотах эффект промывки будет лучше, гоняют на веретёнке (без нагрузки на подъемнике). Определить срабатывание редукционного клапана элементарно: с повышением оборотов растёт давление, причём достаточно интенсивно, при этом на подходе к 3,0 бар давление стабилизируется и не повышается хоть пол педалью продави... На рабочем масле все то же самое, только наступает при меньших оборотах из-за разницы в кинематической вязкости. Слава богу, пока на веретенке не катаюсь (не поклонник bmwservice), о рабочих режимах рассказать не смогу...  TSI тоже заточен на работу на низах. Кривая момента достигает максимума, когда турбина ещё не включилась (до 3,5 тыс. об/мин), чисто за счёт компрессора + «послойный» непосредственный впрыск...

[Texacoman 2 563]

Ацкий сотона! Чем это вы тут занимаетесь!

Спойлер

 

 

 

  Не знаю можно ли назвать меня гуталинщиком, но я придерживаюсь мнения, что 0W-20/30 не убъёт ВАЗовский двигатель сразу, а как яд будет медленно, день за днём подтачивать его силы и, в итоге, прикончит. Шутка.

  Всё ведь зависит от режима эксплуатации, если человек на охоту по лесам/долам/горам, на своей пятнашке не ездит, то это одно, а если это какая-нибудь езда по пересечённой местности с отягчающими четырьмя пассажирами, то другое.

 

При заливке менее вязкого масла просто растут риски. Не износ, а риск, что износ увеличится. Оговорюсь - это при прочих равных, если производитель допускает заливку и того и другого.

 

Сам на 126-м ВАЗовском моторе отъездил на 0W-30 прошедшую зиму. Не взорвался, но стали мучить кошмары, слышаться стуки...

 

А вообще, после моего опыта мне было бы интересно посмотреть анализы отдельно лета, отдельно зимы, поскольку зимой в городе условия могут быть как раз не лёгкие (езда по сугробам, буксы, постоянно работающий двиг и проч.). У меня кондей и в жару температура ОЖ не поднимается выше 85. А вот зимой, весной, осенью, я его не включаю и картина несколько меняется. В апреле при плюс 19, в пробке, температура ОЖ постоянно гуляет от 95 до 105. Вот если в этот момент с нагрузкой поотжигать на 0W-20... Густые масла к.м.к. просто более универсальные (если конструктив двигателя не против), если вы знаете что вас ждёт, манеру езды, то почему не залить и пожиже чего-нибудь.

Но риск вырастет ))

 

 

 

Изменено 1 июня 2019 пользователем Texacoman

[torcon 64 424]

У нас еще проблемма в том что мы анализа этой машине не делали раньше, там может без 0W20 какие то проблеммы... тоесть эксперимент может на 100% ответить, если будет малый износ, если большой то вилка, либо масло, либо до этого двиг был такой... В общем поразбираемся

[torcon 64 424]

Ямахин сан сдал отработку Idemitsu 0W20 с ВАЗ 2115 в УРЦ. В работе, ждем теперь.

[Aleksszlat 7 745]

7 часов назад, torcon сказал:

Ямахин сан сдал отработку Idemitsu 0W20 с ВАЗ 2115 в УРЦ. В работе, ждем теперь.

Ух повеселимся ..... .

[СИНТЭКС 12 731]

6 минут назад, Aleksszlat сказал:

Ух повеселимся ..... .

Сначала понять бы режимы эксплуатации. Он обещал не газовать и не напрягать мотор. 

[Aleksszlat 7 745]

4 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

Сначала понять бы режимы эксплуатации. Он обещал не газовать и не напрягать мотор. 

Да не, я думаю будет относительно нормально (лучше чем средненько по износу).