Муки выбора Nissan 1.2 HRA2DDT (Renault 1.2 TCE) RN0710

[Nark0tik 1]

Доброго времени суток. На протяжении все моей автожизни, постоянно терзают сомнения по выбору масла, Но тут они меня ваще одалели Предыстория: нарвался на контрафакт nissan 5w40 с неким подобием ила в поддоне, благо вовремя спохватился, серия частых смен все вымыло, перешел на мобил 3000 5в40 с проверенного склада, но по моим субьективным ощущениям и недавно загоревшемуся чеку привели меня к мысли что оно не выхаживает мой интервал смены, который и так не велик всего 7500км, последнее время город и долгие прогревы на хх.

 

Дрыгатель реношный турбовый, пробег около 85 тыщ, допуск двигателя RN0710.

 

Ваше рекомендации господа и желательно производителя с минимум подделок, моторчик жалко.

 

Медлено, но упорно склоняюсь к ЛУКОЙЛ GENESIS ARMORTECH 5в40

 

• Nissan Qashqai J11 2014 1.2 Dig-T, Левый Руль, но кому это надо если двигатель рено.
• Двигатель HRA2DDT (Renault H5FT)
• Заправочный объем - 4.6 л
• Эксплуатация равниный город с пробками от -20 до +35, иногда трасса
• Замена каждый 7500км.
• Евро-5
• допуски рено. 

 

 

Изменено 6 января 2019 пользователем Nark0tik

[apologize 2 980]

57 минут назад, ZDES сказал:

Мерседес выходит заблуждается тоже про масла С3 и lspi в свой м200?

Почему Вы решили что Мерседес заблуждается? В Европе давно что Мерседес, что БМВ, что ВАГ в свои бензиновые турбодвигатели используют молозольные масла, соответственно это MB229.51, MB229.52, LL-04, VW504.00. Но если, как в данном случае, Мерседесом используется двигатель Рено, то как бы допуск производителя (разработчика) RN0710 аналогом которого являтся MB226.5 :

MB 226.5: Specification equivalent to Renault RN0710, intended for "Smart" vehicles and the 
new "Citan" models fitted with the M281, M200 and M282 engines (Renault engines to which a 
MB code has been assigned).

Разве у Рено ранее был допуск аналогичный MB229.51 и LL-04 в вязкости 5w-40 с зольность 0.8%? 

В России же, для папуасов, ничего не мешает немецким автопризводителям рекомендовать в свои бензиновые турбодвигатели с прямым впрыском полнозольные масла соответственно MB229.5, LL-01, VW502.00 ссылаясь на не постоянное качество нашего бензина. 

Изменено 13 февраля 2021 пользователем apologize

[масленкин 7 446]

21 минуту назад, apologize сказал:

 

В России же, для папуасов, ничего не мешает немецким автопризводителям рекомендовать в свои бензиновые турбодвигатели с прямым впрыском полнозольные масла соответственно MB229.5, LL-01, VW502.00 ссылаясь на не постоянное качество нашего бензина. 

А кто такие папуасы и на чем они ездят ? Может выложишь фото или видео..

Изменено 13 февраля 2021 пользователем масленкин

[ZDES 96]

Давайте без теорий загоров и предположений все таки в вопросе разберемся. Повышенный нагар в КС и на клапанах мучает всех владельцев прямых впрысков. На Hra2ddt/м200/tce есть ещё и малоинерционная турбина, которая также предъявляет определенные требования к маслу. 

На мерсовский двигатель М200 есть допуск мб226.5 который не менялся на более совершенный допуск. т.е. он продолжает действовать. Выдает на оригинальном мерсовском  сайте по допуску 226.5  97% масел а3/б4 и почти все сороковки. Таким образом до сих пор в Европе дилеры и сто обязаны обслуживать этими маслами. Почему не поменялся допуск в таком случае? Вопрос. 

 

В Renault Kadjar/ Кангу и ещё в куче моделей  имеет в своем 1.2tce  допуск rn0710 и по книжке также масла А3/б4. 

 

Ниссан Кашкай конкретно в мануале забивает на только hra2ddt аз/б4 5w40 коим для него в оригинальном месте Ниссан является тотал кварц 9000 5в40 с допуском Рено rn0710. 

 

Давайте исключительно на уровне фактов и допусков разговор вести. 

 

На текущий момент допуск mb226.5 имеют пара масел с3. Допуск Рено rn0710 также очень ограниченное количество масел. 

 

Можете привести фактами, а не рассуждениями, параллелями и форумными теориям, что текущие масла С3 (может в купе с каким-то ещё допуском)  перекрывают допуск Мерседес mb226.5 и Рено rn0710  и в итоге гарантировано не убьют турбину в этих двигателях через какие-нибудь 10-20 тыс км применения? 

 

Проблемы износа и lspi пока не трогаем. Для начала с турбиной хотелось бы для себя ясность получить.

 

И просьба без демагогии. Конкретно с фактами и ссылки по возможности, чтобы стало понятно, что бензиновая малоинерционная турбина не загнётся от от С3. 

[avignon 2 339]

27 минут назад, apologize сказал:

В Европе давно что Мерседес, что БМВ, что ВАГ в свои бензиновые турбодвигатели используют молозольные масла, соответственно это MB229.51, MB229.52,

Насколько знаю, в турбомоторы большего объёма МВ рекомендует как раз полнозольные 229.5

[apologize 2 980]

1 час назад, ZDES сказал:

Повышенный нагар в КС и на клапанах мучает всех владельцев прямых впрысков.

Я вот честно не понимаю Вас. Если существует повышенный нагар, но

владелец хочет остаться в пределах допуска, то кто ему мешает лить масло например с допуском RN0710 + чтоб было ACEA C3 (МВ226+АСЕА C3)? Конечно масло будет иметь чуть меньшее щелочное число и менять его возможно придётся чуть чаще. 

1 час назад, ZDES сказал:

чтобы стало понятно, что бензиновая малоинерционная турбина не загнётся от от С3.

Ну почему турбина должна загнуться от C3? На мерсах, бмв, вагах не загибается? Даже у Porsche есть масла которые совмещают Porsche A40 +ACEA C3 и вроде проблем ни у кого не наблюдается? На RN17 тоже вроде не загибается? 

И да, вот это, только вдумчиво :

https://f.nodacdn.net/351758&PDFOpenFile

 

Изменено 13 февраля 2021 пользователем apologize

[biguxa 4 246]

Кто нить... знает принцип работы "малоинерционной турбины" и насколько режимы её работы "суров" или схожь или отличается от работы просто "классической" турбины?

[elvis 925]

Имхо смысл один - вдуть в цилиндр больше смеси.

Смотрим ТТХ на л.17 для МКПП:

Максимальный крутящий момент Нм/об/мин 190/2000

Максимальная мощность кВт (л.с.) /об/ мин 85 (115) /4500

турбина подобрана так, что рано раздувается - к 2000 об/мин, ну и макс мощность уже на 4500 об/мин. Можно подобрать турбину с другими характеристиками и иных целей.

Суровость, т.е. температура в цилиндре - это к настройщику. Или снимать логи на дороге.

Удивило, что подборщик мобила рекомендует одни гуталины .

Изменено 13 февраля 2021 пользователем elvis

[biguxa 4 246]

elvis Как я понимаю, "малоинерционная турбина", как раз дует слабо до 2000-2500 об. (дабы избежать "турбоямы") и режим её работы, до это порога, достаточно щадащий, в отличии от "классической" турбины, которая крутит с нуля, и только потом переходит в "нормальный" для турбин режим.

[apologize 2 980]

Малоинерционная турбина отличается от обычной тем что более эффективно осуществляет подхват на малых оборотах двигателя. То есть менее зависима от давления выхлопных газов. 

[biguxa 4 246]

apologize Температурная , мех. нагрузка, на неё от  её  же работы меньше?

[apologize 2 980]

2 минуты назад, biguxa сказал:

Температурная , мех. нагрузка, на неё от  её  же работы меньше?

Думаю, что да. Чтобы получить малую инерцию необходимо до минимума возможного снизить вес деталей (крыльчаток с валом). 

 

[avignon 2 339]

1 час назад, apologize сказал:

Малоинерционная турбина отличается от обычной тем что более эффективно осуществляет подхват на малых оборотах двигателя. То есть менее зависима от давления выхлопных газов. 

Скорее быстрее раскручивается, и быстрее останавливается...

[biguxa 4 246]

apologize 

Я это всё  к вопросу..., подвожу, что если на сабж. движке турбина конструктивно и механически и термически менее нагружена, в отличии от "классической" турбины то.....

и..... если С3,  стандартно отрабатывает в "классических" турбомоторах (турбинах), то в чём тогда причина " типо не смочь отработать" и в движке с "малоинерционной турбиной", + еще зачем там 40-ка? при наличии в рекомендациях 30-ки, да ещё с масленным насосом переменной производительности?

[apologize 2 980]

50 минут назад, biguxa сказал:

+ еще зачем там 40-ка? при наличии в рекомендациях 30-ки, да ещё с масленным насосом переменной производительности?

Сороковка это просто стереотип такой же как у ВАГа. Можно залить тридцатку, но "вдруг плёнка порвётся, поэтому залью сороковку" . И ещё один аргумент - это то, что в Ниссан до сих пор куда надо и не надо льют масло Nissan 5w-40 и свято верят в его чудодейственные свойства, впрочем и у Рено такая же картина. 

[ZDES 96]

15 часов назад, apologize сказал:

Я вот честно не понимаю Вас. Если существует повышенный нагар, но

владелец хочет остаться в пределах допуска, то кто ему мешает лить масло например с допуском RN0710 + чтоб было ACEA C3 (МВ226+АСЕА C3)? Конечно масло будет иметь чуть меньшее щелочное число и менять его возможно придётся чуть чаще. 

почему - я уже писал выше: такие масла сложно купить с3+RN0710 (RN17). Могут везти интернет-магазины из РФ (от вас то бишь)- но что там приедет, и где будет разлито - вопрос. Плюс ценник в итоге конский, реально конский.  Далее будет много "букав", но для пояснения концовки.

А проблема с нагаром существует. Я, например, нашел выход для себя, как мне показалось более менее оптимальный, в борьбе с нагаром (как и многие, с кем общаюсь на таких моторах и на форумах+драйв2) - промывка BG 44K каждые 10 тыс в бак, раз в 50 тыс сервис по промывке впускного коллектора и камеры. Спасибо Тоскину, он рекламу BG на весь русскоговорящий интернет устроил. ))) Отступление. У меня была 7 лет и Ауди А5 с CDNC 2.0 во второй ревизии с прямым впрыском и турбиной ессно, пуля еще та (совсем недавно продал) - ей такой сервис делал тоже раз в 40 тыс + адаптация последующая. В Ауди я лил вначале кастрол эдж 0в30 А3/В4  - мне на нее это масло выдало все и подбор и книжка. Про С3 на тот момент никто и речь не вел в принципе. Но дикий угар просто задолбал, я ушел с кастрола на ZIC и угар почти исчез, а пол литра на 8 тыс - норма по техдоку на нее. После Ауди я кастрол в принципе с его угаром не приемлю. Но это лирика.

Далее. Я до ковида системно ездил в Польшу на авто, половина белорусов имеют шенген и делают тоже самое - дешевые товары, продукты, качество лучше,  дикие распродажи периодами - одним словом привлекательная тема. Так вот я делал ТО несколько раз тачке в Варшаве (евросоюз с его стандартами, упомянутый тут и т.п.). Многие земляки тоже так делают ибо дешевле порой выходит чем в Минске, плюс 100% гарантия, что не зальют левак, или фуфло запчасти не поставят. Плюс на бочках с маслом стоят миксеры, чтобы масло было ровномерно перемешано, а не как у конченых сервисов на постсоветском пространстве - воткнут бочку, сначала людям льют одну почти чистую базу, потом концентрат из присадок. И те потом весело жуя сопли ездит на этих миксах синЯ на масла потом, что херовые льют. Так вот... пан поляк мне лил эльф эволюшн 5в40 и на мой вопрос по допуску, открыл мне фирменную прогу и пальцем тыкнул - там стояло на мой мотор 5в40 а3/b4 и добавил у тебя же турбина, тока такое. Прога была свежей версии от 19-го года. На другом сервисе под Белостоком мне тоже 5в40 а3/b4 лили. В минске дилер тоже его фигачит в мой мотор. Заговор? Или есть требование отдельных агрегатов - например, турбины?

Итого: с какого то хрена даже в ревизии сервисной программы Ниссан у польского дилера в 19-м году до сих пор стояло масло а3в45в40 - не понятно, если двигло Рено, а Рено изменило на С3 в 2017 году судя по книжице. Загадка и у меня ответа нет. В евросоюзе  фигачат в hra2ddt (как и в TCE) 5d40 a3b4 100%. Ни о каких С3 речь никто не ведет 100%. Я до Берлина не доехал на кашкае, может и там бы у дилера спросил бы, но на ауди когда ездил к другу в Пацдам под Берлин - мне лили тогда в местном сервисе в прямой впрыск еб***й кастрол 0в30 а3/b4 тоже, а не С3 LL. Хрен пойми.... поэтому могу с уверенностью сказать,  что в европах повально не льют средне и малозольные масла в прямые впрыски. Видел лично и знаю.

Меня мало волнует lspi и все такое, но волнует вопрос турбины, которая стоит, как космический корабль, и восстановлению не подлежит, только замена на новую оригинальную.

ОК. В книжице Рено про масла кастрол они пишут по этой теме в начале подробно, а потом очень обобщенно.Но даже в этой книжице текущий ассортимент масел они пишут допуск RN0710 и масло по нему 5в40....  т.е. якобы убранный допуск RN0710 на ровне с RN17. Почему?

 

Идем дальше. В спецификация выпущенных с 2007 года все было четко и понятно. Картинка ниже. И даже эта книжица говорит, что лить в HRA2DDT (TCE) нужно было и правильно RN0710 и 5в40 А3/В4!!!!

Акцент на БЕНЗИНОВЫХ турбомоторах стоит!

 

 

Но в 2017 году все резко меняется. Они приравнивают RN0710 к RN17.OK и пишут, что в бензиновые моторы (турбированные уже не выделены, как ранее - про них что???!!!) С3 с RN17. При это Более мощные турбо RS получили вязкость 40-ю!!!! но тоже свой допуск и С3...

 

 

ЕПТ.... у меня тогда вопрос, почему в итоговой новой спецификации нет упоминания турбированных двигателей, почему осталось в линейке масло Renault
Castrol GTX RN SPEC 5W40 RN 710 и для каких оно моторов???? Если в итоговой таблице выше тупо нет ему применения???? Для кого оно?

Что это? Как это понимать???

 

И последнее по файлику, который я старался очень вдумчиво проанализировать ))). И вопросов после него еще больше стало, если честно. Я попробовал найти новый допуск RN17 в принципе в продаваемых маслах - и на обычных маслах не смог этого сделать!!!! Ну может у нас колхозников беда с ассортиментом... хез... Т.е. могу предположить, что для Рено был выпущен спецпродукт с допуском RN17 ACEA C3.

Опять же, в таблице применение его в бензиновые турбированные моторы скорее все же косвенное, они там не указаны, как в на странице с допусками 2007 года.

 

А теперь карта в рукаве. Я надеялся, что тут всплывет этот момент, но похоже, что не всплывет. Я общался с сервисом по ремонту и обслуживанию турбин в прошлом году.

Там то меня и просветили, что моя турбина не рементопригодна, и меняется только на новую. Там же мне и рассказали, что на турбомоторах менять воздушный фильтр нужно на 5-7 тыс ибо потом начнется пескотруй турбины, там же мне сказали, чтобы не ремонтировать турбину в моем случае не покупать новую - масло менять на 5-7 тыс. Выполнение этих двух пунктов продлит жизнь турбине любого мотора в разы. Бензиновые моторы с малоинерционной турбиной убивают масло в хлам к 5-6 тыс. А на вопрос про масло, мне ответили так, дословно не воспроизведу, но суть примерно такая: " а че там уже реакцию молибденов и еще чего-то (не вспомню в упор) уже с медесодржащими металлами твоей турбины уже победили? Если да - то залей". Упс... Ну как бы не то чтобы я не верил мастеру с сервиса по ремонту турбин, или наборот сильно верил.... но что он имел ввиду тогда? И може тв этом загадка настоятельного применения А3/В4 5в40 в турбомоторах этой серии? ХЕЗ...

 

Фактов добавилось, но вопросов добавилось тоже. 

 

Итого вопрос примирения обычных массовых С3 в этой линейке моторов открыт из-за последствий для турбины. Файлик конечно показал, что лить С3 типа можно, но без конкретики для турбо,  и обязательно с RN17 - т.е. оригинальным маслом РЕно по простому. При этом сороковка с RN 710 почему то осталась...

 

А иные масла С3 с RN0710 - ну вот тупо погуглив вокруг себя не особо то и нашел, либо ценник как на слона.

 

 

 

 

 

 

Изменено 13 февраля 2021 пользователем ZDES