Муки выбора Nissan 1.2 HRA2DDT (Renault 1.2 TCE) RN0710

[Nark0tik 1]

Доброго времени суток. На протяжении все моей автожизни, постоянно терзают сомнения по выбору масла, Но тут они меня ваще одалели Предыстория: нарвался на контрафакт nissan 5w40 с неким подобием ила в поддоне, благо вовремя спохватился, серия частых смен все вымыло, перешел на мобил 3000 5в40 с проверенного склада, но по моим субьективным ощущениям и недавно загоревшемуся чеку привели меня к мысли что оно не выхаживает мой интервал смены, который и так не велик всего 7500км, последнее время город и долгие прогревы на хх.

 

Дрыгатель реношный турбовый, пробег около 85 тыщ, допуск двигателя RN0710.

 

Ваше рекомендации господа и желательно производителя с минимум подделок, моторчик жалко.

 

Медлено, но упорно склоняюсь к ЛУКОЙЛ GENESIS ARMORTECH 5в40

 

• Nissan Qashqai J11 2014 1.2 Dig-T, Левый Руль, но кому это надо если двигатель рено.
• Двигатель HRA2DDT (Renault H5FT)
• Заправочный объем - 4.6 л
• Эксплуатация равниный город с пробками от -20 до +35, иногда трасса
• Замена каждый 7500км.
• Евро-5
• допуски рено. 

 

 

Изменено 6 января 2019 пользователем Nark0tik

[biguxa 4 246]

7 часов назад, ZDES сказал:

Любые предположения и допущения  о том,............. в маслах С3 достаточный запас для турбины доказаны не были.

ZDES Это Что и Чего "запас" в маслах С3, которого недостаточно для турбины?

7 часов назад, ZDES сказал:

1. Использовать предписанное мануалом масло А3/в4 5в40 с допуском rn0710.

И почему не 5-30 А3 с  рено 0710?

[ZDES 96]

9 часов назад, Gen68 сказал:

Уже приводил пример (скриншот страниц) из израильского мануала: 5W-30 и весь зоопарк из ACEA от A1 до С3, и даже ILSAC-и от GF-3 до GF-5. Даже выделил цветом для особо не замечающих " ни одного доказательного  факта".

И это всё взято не со страниц в интернете, а из документов "Руководство пользователя" (отпечатано в Щвейцарии) , "Руководство по сервисному обслуживанию" (отпечатано во Франции). См. стр. 6 в этой теме, там же ссылки на первоисточники.

 

Уже задавал этот вопрос на 7 стр, повторю:

У кого в мануале (не вообще, а в книжке, идущей с автомобилем) прописан допуск RN0710 на масло для  двигателя HRA2DT?  Если не трудно, прикрепите скан.

Вам давно по этому поводу отвечали на Кашкай клубе, я эти дебаты помню. Обсуждение это израильского мануала

"Нигде, кроме мануала от указанного Ниссан ЖУка нет подобной инфы, более того. она там изложена в виде просто перечисления. И как правильно вам в Кашкай клубе ответили:

дополнительно провентилировал вопрос - что-то нигде, кроме указанного израильского мануала, нет вольностей по использованию масла в 1.2hra2ddt/h5ft. В основном указано масло 5w-40 с допусками A3/B4 и небольшие вариации 5w-30 0w-40 но опять же A3/B4. Смотрел и двигатель H5FT, т.к. на моделях рено он дольше и шире используется, например, в сценик:
Не понимаю как в израильском мануале могли в 1 ряд поставить старый, добрый, простой HR16DE и турбированные двигатели ..."

 

Я тоже не понимаю как так. Но очень хочется притянуть указанную инфу на одну конкретную модель ниссана в тему. Это и происходит.

Я также склоняюсь к версии маркетинговой каши при оформлении указанного мануала - может спешили, может тупо не досмотрели. Вам я уже давал пояснения, ниссан рекомендует в эти моторы оригинальное масло Ниссан, коим является Тотал Кварц 9000 с допуском Rn0710. Другая марка (не рено), не может рекомендовать допуски другого производителя. У ниссана в принципе своих допусков как таковых нет. Есть оригинальное масло и его нужно лить. Вот и вся их философия. Внутри банки ниссан в масло имеет допуск rn0710.

 

 

5 часов назад, apologize сказал:

Потому что производитель с 2017 отказался в будущем от применения полнозольных масел. И он указывает что допуск RN17 - для всех бензиновых двигателей ((кроме RS). Но Вы это в упор не видите. 

 

Наш разговор шел в русле фактов. И фактами мы приняли книжицу от Рено-Кастрола. Ну - оК. Я лично вижу сороковку первой строкой. Четко вижу.  И погуглив - людям в Аркану 1,3TCE дилеры льют именно его. Поэтому не отказались, это неправда.

 

 

 

2 часа назад, biguxa сказал:

ZDES Это Что и Чего "запас" в маслах С3, которого недостаточно для турбины?

И почему не 5-30 А3 с  рено 0710?

в моем мануале - 30-я вязкость отсутствует.

 

 

Господа, давайте не будем из пустого в порожнее снова. А то  комменты о пустом и порожнем отпускаются, но при этом тема все равно дальше поддерживается на уровне "казала-мазала" без фактов. Я изначально предложил общаться именно фактами и документами, а не личными предположениями и ощущениями, их к замене турбины если что - не пришьешь. Сильного общения по этом направлению не случилось. Доказать тот факт, что обсуждаемым турбинам сабжевого мотора допуски nr0710 (mb226.5) не обязательны и масла С3 и иные без этих допусков  не принесут вреда - не удалось. Это не оспоримый факт, отрицать который ничего кроме подозрения в неадекватности не вызовет. Пока происходит только гадание на кофейной гущей и не более того. Но простите, я ваших дипломов инженерных и CV с указанной работой в конструкторском отделе Рено/Ниссан/Мерседес не увидел, чтобы просто полагаться на ваши предположения, как объективных профессионалов. Поэтому если у вас появятся факты (документы) подтверждающие информацию, что можно лить масла без RN0710 (RN17)/ MB226.5 в указанные моторы - я с радостью это прочитаю, и без опаски буду использовать масла без этих допусков, а пока только переливание и персональные измышления что "лить можно". Кому это убедительно - пусть льет, проблем не вижу. Но лично я без допуска rn0710 не залью, я попробовал бы залить масло С3 с допуском RN17 (0710) - но в проверенных местах таких масел я пока не нашел увы.

Изменено 15 февраля 2021 пользователем ZDES

[biguxa 4 246]

12 минут назад, ZDES сказал:

Доказать тот факт, что обсуждаемым турбинам сабжевого мотора допуски nr0710 (mb226.5) не обязательны и масла С3 и иные без этих допусков  не принесут вреда - не удалось.

Обратное, что "принесут вред", также ничем не доказано.

[ZDES 96]

2 минуты назад, biguxa сказал:

Обратное, что "принесут вред", также ничем не доказано.

ну да... логичным выводом по  вашему этому высказыванию является то, что допуски производителей - это придуманная для дурачков инфа. Все идут на форумы и все что там насоветовали льют. Так? Всех благ вам с таким подходом ))))

Изменено 15 февраля 2021 пользователем ZDES

[apologize 2 980]

ZDES   хотел бы Вам задать вопрос. Вот Вы очень часто упоминаете турбину и выражаете озабоченность в связи с её сохранностью. Всё это я приветствую конечно. А теперь суть вопроса : Другие крупные европейские автопроизводители разве не заботятся о сохранности турбин?                                        https://q8oils-russia.com/upload/iblock/f01/f01c4c554fa5dbb4f9eaa8837e90b17d.pdf                                                                          Почему Вы считаете что турбина на сабжевом двигателе какая-то особенная? Вот к примеру масло, и Вы искренне считаете что все другие европейские автопризводители кроме Рено-Ниссан дураки и только полнозольные масла рулят? Я не являюсь приверженцем мыслей глубоко почитаемого SAE20, но молиться на ACEA A3/B4 поверьте - это глупо. Для размышления о щелочном числе в масле (то о чём вспоминаем довольно часто, но это почему-то выпадает за рамки внимания). Масло АСЕА С3 RN17 5W-30  просто в голову стукнуло сопоставление, при этом бренд среднеевропейский:

https://www.kroon-oil.com/en/catalogue/product/3419/meganza-msp-5w-30/7276/

К чему все эти пляски вокруг старых допусков, которые уже в прошлом? Или вы как многие считаете что высокое щелочное число - это залог счастья в прямовпрысковом двигателе? 

[biguxa 4 246]

27 минут назад, ZDES сказал:

Всех благ вам с таким подходом

Да спасибо большое....и Вам тем же. (хорошо, что у меня такой подход...не бездумно выполнять всё, что написано).

Не могу понять почему, А3 есть благо для прямого вспрыска, а вкупе с РН7010 есть благо для турбины (ранее вроде чуток разъеснились, что турбина конструктивно, как раз стала менее нагружена в разных моментах), а при маслянном насосе переменной производительности почему надо только 40-ку?

 

Изменено 15 февраля 2021 пользователем biguxa

[Gen68 321]

ZDES , как на мой взгляд, "переливанием из пустого в порожнее" как раз занимаетесь Вы. Научитесь уже отличать понятия "информация/сведения" от "документ", "факт" от "домысел/вымысел", "рекомендации" и "предписания" . Пожалуйста, не путайте их - это суть разные вещи.

Я привел примеры из ДОКУМЕНТОВ, Вы  же в ответ вылили поток сознания, ничем не подкрепив его, кроме своих домыслов.

Это в гараже с друзьями можно жонглировать своими фантазиями, а здесь, будьте добры, выложите, как вы часто любите писать, ФАКТЫ: покажите скан ДОКУМЕНТА, где указано, что  допуск RN0710 обязателен для масел в двигатель HRA2DDT. Просто покажите без лишних слов.

Если предъявить нечего, тогда разговор с Вами закончен.

[biguxa 4 246]

6 минут назад, Gen68 сказал:

покажите скан ДОКУМЕНТА, где указано, что  допуск RN0710 обязателен для масел в двигатель HRA2DDT.

Gen68 Ранее никто не показал...(Вы Уже  спрашивали  ранее...так никто и не показал.....)

12.02.2021 в 01:55, Gen68 сказал:

У кого в мануале (не вообще, а в книжке, идущей с автомобилем) прописан допуск RN0710 для масла двигателя HRA2DT?  Если не трудно, прикрепите скан.

 

[Gen68 321]

11 минут назад, biguxa сказал:

Gen68 Ранее никто не показал...(Вы Уже  спрашивали  ранее...так никто и не показал.....)

 

Вот это и умиляет: куча текста, но ничего по существу. Кто-то где-то слышал, кто-то что-то придумал, или додумал, многочисленные фантазии и умозаключения. А просишь показать, а предъявить нечего.

 

Скорее всего следующий вопрос от меня будет таким: кто видел документ, подтверждающий, что H5Ft == HRA2DDT.

Ну не верю я в то, что это полностью одно и тоже.

[apologize 2 980]

1 час назад, ZDES сказал:

Доказать тот факт, что обсуждаемым турбинам сабжевого мотора допуски nr0710 (mb226.5) не обязательны и масла С3 и иные без этих допусков  не принесут вреда - не удалось. Это не оспоримый факт, отрицать который ничего кроме подозрения в неадекватности не вызовет

Ещё раз Вам хочу заметить что Вы пытаетесь заподозрить в неадекватности производителя авто, который ввёл с 2017 года допуск RN17 в вязкости 5w-30, который распространяется на все бензиновые двигатели (исключение RS). Поэтому доказывать что-то нет необходимости.

[ZDES 96]

42 минуты назад, apologize сказал:

ZDES   хотел бы Вам задать вопрос. Вот Вы очень часто упоминаете турбину и выражаете озабоченность в связи с её сохранностью. Всё это я приветствую конечно. А теперь суть вопроса : Другие крупные европейские автопроизводители разве не заботятся о сохранности турбин?                                        https://q8oils-russia.com/upload/iblock/f01/f01c4c554fa5dbb4f9eaa8837e90b17d.pdf                                                                          Почему Вы считаете что турбина на сабжевом двигателе какая-то особенная? Вот к примеру масло, и Вы искренне считаете что все другие европейские автопризводители кроме Рено-Ниссан дураки и только полнозольные масла рулят? Я не являюсь приверженцем мыслей глубоко почитаемого SAE20, но молиться на ACEA A3/B4 поверьте - это глупо. Для размышления о щелочном числе в масле (то о чём вспоминаем довольно часто, но это почему-то выпадает за рамки внимания). Масло АСЕА С3 RN17 5W-30  просто в голову стукнуло сопоставление, при этом бренд среднеевропейский:

https://www.kroon-oil.com/en/catalogue/product/3419/meganza-msp-5w-30/7276/

К чему все эти пляски вокруг старых допусков, которые уже в прошлом? Или вы как многие считаете что высокое щелочное число - это залог счастья в прямовпрысковом двигателе? 

Ваша манера отвечать вопросом на вопрос, проводя некие параллели и собственные предположения уже откровенно утомляет. Честно. Меня мало интересует, что там у других производителей.

Есть факты. На сабж присутствуют допуски RN0710 (RN17) и MB226.5. Их дал производитель, который разработал конкретный  агрегат, знает его специфику и что требуется для его оптимальной и долгой работы. Скатываясь в вашу тактику: у фольцвагена есть дизельные моторы с насос-форсункой, что их обязательный допуск фольцвагена тоже так себе аргумент, ведь у других производителей есть что-то другое? Ваша же логика! Но залив масло в такой мотор без нужного допуска начнется выработка и уже через 30-40 тыс мотор "постучит в барабан". Так почему турбина рено не может пойти по такому же пути при применении масла без нужного допуска? 

 

Все ваши высказывания и обсуждения этого вопроса в итоге свелись к тому... "а вот другие производители .... и т.д. и т.п. или к перескоку по уже к теме щелочного, опять без фактов по необязательности допуска RN0710 к сабжу)))) При этом ваш же файлик Рено-кастрол, который я принял, как факт, имеет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДОПУСК RN17(0710). т.е. для одних моментов ваш файлик - у вас доказательство, для конкретного момента по турбине - это уже не доказательство. ))))) "Вдумчиво", как советовали мне, вы отказываетесь этот момент увидеть.

 

Когда вы в качестве доказательсв приводите автоподборы масел - обратите внимание, что это не более, чем рекомендация! Всегда стоит ссылка - сверьтесь со своим мануалом (рекомендацией производителя). Таже Comma и Fuschs это здоровенными предупреждениями выводят при автоподборе масла, у других это прописано в политике сайта или отдельной строкой. Итого что имеем - последняя инстанция рекомендация производителя, а не автоподбор масла!

К слову, приведенное вами в очередной раз масло отсутствует в официальной сети у нас, а место где оно есть вызывает вопросы в подлинности, при этом цена в 2!!! Карл раза выше, чем на мое текущее масло ))))

 

Не занимайте переливанием пустого в порожнее, как вы сами это обозвали выше, не имея фактов по обсуждаемой турбине и необязательности допусков - это все просто демагогия. ФАКТЫ - есть разговор, нет фактов, просто чье то личное имхо и не более того. Попытки свести тему к тому, что производитель турбины не понимает, что нужно его турбине ну просто не выдерживают уже никакой критики. Уже абсурд какой то пошел.

 

33 минуты назад, Gen68 сказал:

ZDES , как на мой взгляд, "переливанием из пустого в порожнее" как раз занимаетесь Вы. Научитесь уже отличать понятия "информация/сведения" от "документ", "факт" от "домысел/вымысел", "рекомендации" и "предписания" . Пожалуйста, не путайте их - это суть разные вещи.

Я привел примеры из ДОКУМЕНТОВ, Вы  же в ответ вылили поток сознания, ничем не подкрепив его, кроме своих домыслов.

Это в гараже с друзьями можно жонглировать своими фантазиями, а здесь, будьте добры, выложите, как вы часто любите писать, ФАКТЫ: покажите скан ДОКУМЕНТА, где указано, что  допуск RN0710 обязателен для масел в двигатель HRA2DDT. Просто покажите без лишних слов.

Если предъявить нечего, тогда разговор с Вами закончен.

 

17 минут назад, Gen68 сказал:

Вот это и умиляет: куча текста, но ничего по существу. Кто-то где-то слышал, кто-то что-то придумал, или додумал, многочисленные фантазии и умозаключения. А просишь показать, а предъявить нечего.

оставьте ваш взгляд при себе.  Именно оперирование фактами по существу ставит в ничто теорию разглагольствования вас и вам подобных в этой теме (к слову ни у одного из вас  нет такого мотора, чтобы своим действом хоть в одиночном случае опровергнуть на личном примере использование масел без допуска и безопасность их применения, но зато идет бурное обсуждение, что кому следует лить и учение что правильно). Это вы путаете все, что только можно в одну кучу, а то что вы привели - просто перечисление без разноски и в абсолютно разные моторы по своей сути по вашему примеру  можно лить любые масла, атмосферники, турбированные - лей что под рукой. К слову, на сайте израильского ниссана я эту книжицу не нашел. Можно прямую ссылку на нее, а заодно уточнить, где вы ее взяли?

Вашему потоку сознания и многочисленным умозаключения на тему 1,2 турбо тут и на форумах везде отвечали одинаково. Так может это что то с вашим потоком сознания не так? Подумайте об этом на досуге.

 

Нет доказательств необязательности допусков - нет разговора. А любите полить из пустого в порожнее - успехов, может кому то это и аргумент от доморощенных экспертов.

 

8 минут назад, apologize сказал:

Ещё раз Вам хочу заметить что Вы пытаетесь заподозрить в неадекватности производителя авто, который ввёл с 2017 года допуск RN17 в вязкости 5w-30, который распространяется на все бензиновые двигатели (исключение RS). Поэтому доказывать что-то нет необходимости.

научитесь читать что вам пишут, а не скачете по темам, когда вам в упор задают вопросы и после того, как  не смогли привести ни одного убедительного факта про допуски RN0710(RN17). 

Где я такое писал. Я написал ниже вот что, скрин:

 

и сейчас вы пытаетесь утянуть дебаты в тему от обязательного допуска RN0710 и сместить акценты на вязкости 5в30.

Доказательства по необязательности допуска на турбину RN0710 будут в итоге? Нет - обсуждать что то дальше желания нет. Потому что ваше обсуждение в стиле вопроса на вопрос, примеров других производителей и личных измышлений увы не для меня.

[apologize 2 980]

22 минуты назад, ZDES сказал:

Есть факты. На сабж присутствуют допуски RN0710 (RN17)

Покажите где у HRA2DDT есть или был RN0710? Вы же аппелируете фактами? Или это просто предположения? 

Изменено 15 февраля 2021 пользователем apologize

[biguxa 4 246]

2 часа назад, ZDES сказал:

в моем мануале - 30-я вязкость отсутствует.

А RN0710 есть?

[ZDES 96]

14 минут назад, apologize сказал:

Покажите где у HRA2DDT есть или был RN0710? Вы же аппелируете фактами? Или это просто предположения? 

Многократно это писал здесь. Поставщиком оригинального масла Ниссан являлся Тотал, у которого есть этот допуск. Факт тотала в банках ниссан неоспорим. 

 

[apologize 2 980]

5 минут назад, ZDES сказал:

Многократно это писал здесь

Факт Тотала в банках Ниссана? В этом как - бы никто не сомневается, но вопрос был о другом :

31 минуту назад, apologize сказал:

Покажите где у HRA2DDT есть или был RN0710?