Jump to content
Autobacs - моторное масло для любых дорог!
Моторные масла Kixx!
Завод смазочных материалов!

Recommended Posts

Синтетические моторные масла TCL - продли жизнь двигателю!

Другие ответы в этой теме

Ещё добавлю, что в разных гибридных антифризах (неорганика+органика) процентное соотношение компонентов будет РАЗНОЕ. Другое дело, что есть РАЗНЫЕ составы и следует придерживаться рекомендованных производителем охлаждающей жидкости интервалов замены, даже слегка их сократив на 10-15%, поскольку заливка идёт не в чистый двигатель.

 

Ещё мысль относительно ВАЗ (но надо проверять): Если двигатель из сплавов  по 'нормалям', то использовать брать за основу силикатники , как и задумывалось изначально разработчиками FIAT. А если сплавы по ГОСТ - то фосфатники. Я к тому, что двигатели могли и 'локализовать'. Реально, если кому интересно - пусть поднимет справочники и отрисует, какие сплавы использовались в 90-е и 'нулевые' в ГБЦ, блоки, коллекторах и радиаторе.

Edited by Barmaley

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2) Наличие силикатов обязательное требование данного допуска, судя по имеющимся данным. Хотя можно использовать ЧИСТУЮ органику, задавая более высокий уровень защиты.

 

Получается во всех случаях когда производитель авто предписывает использование силикатных антифризов можно без каких-либо последствий переходить на чистую OAT (и в частности про ВАЗ)? Тогда почему в вашей таблице не отметить синим все OAT в том числе?

 

А использование силикатных составов старая европейская традиция, поскольку в данном регионе вода более жёсткая. Сейчас по причине развития технологий и нормального дистиллята на рынке это не так актуально, но традиция осталась.

Но силикаты не только ради смягчения воды добавляют, нет? То есть если антифриз уже разведенный готовый, то есть там силикаты или что-то еще не важно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ещё мысль относительно ВАЗ (но надо проверять): Если двигатель из сплавов  по 'нормалям', то использовать брать за основу силикатники , как и задумывалось изначально разработчиками FIAT. А если сплавы по ГОСТ - то фосфатники. Я к тому, что двигатели могли и 'локализовать'. Реально, если кому интересно - пусть поднимет справочники и отрисует, какие сплавы использовались в 90-е и 'нулевые' в ГБЦ, блоки, коллекторах и радиаторе.

Интересная мысль. Значит все-таки иногда силикатники полезней, не стоит обязательно искать "чистую органику"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Получается во всех случаях когда производитель авто предписывает использование силикатных антифризов можно без каких-либо последствий переходить на чистую OAT (и в частности про ВАЗ)?

 

Да. На своём примере могу сказать, что у меня Ravenol OTC.

 

 

 


Тогда почему в вашей таблице не отметить синим все OAT в том числе?

Потому что чистые ОАТ это уже другие требования. Более высокий уровень.  Просто Д Р У Г И Е.

 

 

 


Но силикаты не только ради смягчения воды добавляют, нет? То есть если антифриз уже разведенный готовый, то есть там силикаты или что-то еще не важно?

 

Ранее это была лишняя 'защита от дурака'. Сейчас просто традиция разработки. Если готовый, то не важно абсолютно.

 

 

Интересная мысль. Значит все-таки иногда силикатники полезней, не стоит обязательно искать "чистую органику"

 

Я бы не сказал бы, что силикатники полезней чистой. Есть РАЗНЫЕ составы. И они могут по-разному срабатываться. Теоретически чистая органика служить должна дольше. Фактически - зависит от рецептуры и нагрузок. Даже силикатники могут быть разные (Repsol - Rove-Paraflu). Например, Paraflu рассчитан на небольшие пробеги (тысяч под 40).Это простенькая жижа. Repsol имеет серьёзные допуски и более длительный срок службы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть разница только в сроках замены, по остальным показателям (защита, теплопроводность и т.п.) все антифризы +/- одинаковые?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


по остальным показателям (защита, теплопроводность и т.п.) все антифризы +/- одинаковые?

 

Имеются в виду в базе? Вообще-то, скажем, различие по технологиям (IAT<->OAT с вариациями)- всё то что принято в европйеской традиции называть G11-G12 было есть и будет. Иными словами - есть составы, использующие метод покрытия внутренних поверхностей защитной плёнкой, хотя и тонкой. Есть - работающие 'выборочно' только с повреждёнными коррозией участками. Более старые технологии могут несколько хуже на несколько процентов отводить тепло, поскольку вышеописанная защитная плёнка играет свою роль. Составы для серьёзных нагрузок (гонки) - чистый ОАТ (сужу по Rowe). Да и, поскольку  технологии совершенствуются, защитные механизмы от коррозии тоже изменяются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем это все общие понятия. Если уже смотреть непосредственно на конкретный продукт, а точнее на пакет присадок, то это тайна за 7 печатями. В каком кол-ве эти присадки, какая у них синергия, какая реакция на разные эластомеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Причем это все общие понятия. Если уже смотреть непосредственно на конкретный продукт,

 

А самая большая проблема, что допуска ВАЗ по-факту нет. То, что написано в TTM ВАЗ 1.97.717-97 мы, по факту НЕ ЗНАЕМ. Fiat 55523/1 претерпел несколько изменений. Были ли редакции у нормали 'ВАЗ-ФИАТ 55523/1'?  Да, мне удалось, думаю, 'реконструировать' то,  должно быть в  мануалах ВАЗ и АЗЛК, но без публикации документов по сплавам и ТУ по антифризам за 80-е годы, например, не обойтись. Хотя, если честно, ситуация выглядит так, что развитие этой технологии в 70-е и 80-е годы по-факту стояло колом, судя по тому, что везде засовывали 'Тосол'. Реально, думаю, надо просто выкупать очередные ТУ за период до 1989 года и выстраивать картину...  МЗМА-АЗЛК я из этой мутной истории вытащил. Давайте разбираться с ВАЗом, если это участникам форума интересно. Техподдержке автозавода, скажу честно, просто на нас плевать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В итоге что предпочтительнее: силикатник, с заявленным ФИАТ 55523/1 или безсиликатный OAT? Или это больше вопрос веры, типа как масло с молибденом и без?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


В итоге что предпочтительнее: силикатник, с заявленным ФИАТ 55523/1 или безсиликатный OAT?

 

Предпочительней бессиликатный ОАТ. Допуск 55523/1 ещё в конце 60-х разрабатывался, а допуск ВАЗ в 1997 году вышел. Определённо их запреты стоит иметь в виду, а по поводу силикат или не силикат - сейчас есть возможность это законно  'обойти' чистой органикой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как 'нормали' ВАЗа прописывались в справочниках. Замечу, что в аналогичном издании 1971 года про продуцию из Тольятти ни слухом, ни духом. Если не верите - могу выложить сканы.

 

 

 

post-8587-0-23271800-1518341294_thumb.jpg

post-8587-0-70220100-1518341364_thumb.jpg

post-8587-0-15759400-1518341460_thumb.jpg

 

 

 

Если интересно - данные из справочника 1989 года могу выложить. Как и материалы 1959 и 1965 годов для сравнения. Пишите в личку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот данные из справочника 1989года. Извиняюсь за каКчество. Скан нашёл в Internet.

 

 

 

post-8587-0-59305100-1518363591_thumb.jpg

post-8587-0-42436400-1518363693_thumb.jpg

post-8587-0-50603800-1518363728_thumb.jpg

post-8587-0-15474900-1518363858_thumb.jpg

post-8587-0-24578300-1518363996_thumb.jpg

 

 

 

Данные по антифризу прилагаются.  Стандарт антифриза 1952 года  ещё действителен

post-8587-0-84755500-1518364037_thumb.jpg

Edited by Barmaley

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответ РГАНТД0003.pdf

 

Ответ из РГАНТД (официальный).

TTM ВАЗ 1.97.717-97 у них не числится....

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, стал я задумываться, откуда пошла откровенная деградация отечественных разработок антифризов. Иными словами, почему в связи с наличием у нас ХОЛОДНОГО климата  нету своих высококачественных антифризов, как и традиции их разработки, хотя , как показывают собранной мною материалы, определённые решения существовали уже в начале 30-х годов, если не раньше. Ну  и потихоньку пришёл к выводу о том, что дело-то пошло с горячо любимого кое-кем  периода 'оттепели'. Можете полюбоваться на книжку от ГАЗ, бывшего в общем-то в конце 40-х  пионером во внедрении антифризов.

 

 

Obl.thumb.JPG.232fae2c05ccaf079b60f9cb07477d41.JPG59.thumb.JPG.c54134650cf7ac5eb97f85498dc155b7.JPG385.thumb.JPG.dda17577f73f2ecd7ef714cbc352bfe4.JPG369.thumb.JPG.2a0d70ae7f61b1682c74e3c28d472ca6.JPG367.thumb.JPG.6bbfca87e404a920ef351286207410ab.JPG353.thumb.JPG.ede825dc417f23adf74027053653e4c5.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот что писалось десятью годами ранее в руководстве от того же завода. Спиртосодержащие  составы запретили ещё во время действия стандарта ГОСТ 159-41 (предтеча 159-52), когда они были очень распространены. 

1.thumb.jpg.56befa5fa15c67fa09268a784ed468e9.jpg47.thumb.jpg.7c9f96030329fbe99436be46be35e29e.jpg46.thumb.jpg.eefb523ad38bfe985f0fa2f0b42126c5.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...