Hyundai KIA задиры в цилиндрах

[val_kaz 526]

Уважаемые форумчане! В последнее время попадаются на глаза в интернете отзывы о посторонних звуках в моторах автомобилей Хендай при запуске на холодную. Хочется в этом разобраться. От чего зависит и с чем связано. Все кто смотрел цилиндры с помощью эндоскопа и обнаружил задиры просьба отписаться!

1. Тип двигателя

2. Пробег

3. Заливались ли масла спецификации ACEA A3 или ACEA C3. Если да то какого брэнда. Если не заливалось ACEA A3 или ACEA C3 но задиры присутствуют, то какие масла использовались.

 

 

[val_kaz 526]

там указано что отозвали в 2017 полтора миллиона машин из за проблем с мотором. Мы тут рассуждаем про моторы. Компания позволяет себе косячить даже на американском рынке. А чего говорить про нас

[Booth 490]

9 часов назад, odisva сказал:

 Остается вопрос почему митсу так не дерет )))

 

  Я для общего развития спрошу - что получается движки то идентичные с Митцу по форсункам / отверстиям в шатунах - нет отличий?

 А много ли Митцуб 2.4 у нас продано? Может и дерет только об этом шумихи нет так массовость у нас не такая как Киа/Хендэ.

[Вадим_69 8 168]

10 часов назад, odisva сказал:

Глянул на фото блока и прокладки от 4B11. Точно такие же отверстия и каналы. Остается вопрос почему митсу так не дерет )))

 

Потому что все эти моторы одного проекта (Mitsubishi 4B1x, Hyundai/KIA G4KD/E, Chrysler World Engine) разработаны под xW-20 в отличие от старых версий типа 4G18 или Gamma. И разработчики прямо об этом писали в научных статьях (Mitsubishi 4B12.pdf). И охлаждение ЦПГ тоже рассчитано под эту вязкость. Маловязкие тридцатки типа 0W-30 A5/B5 ещё прощают владельцам небольшое ухудшение теплоотвода, а вот масла с высоким HTHS - нет (а именно HTHS моделирует условия работы масла в ЦПГ).

Теперь о Мицу. Были времена, когда горе-дилеры благодаря контракту с Mobil (все сервис-книжки пестрили этим Мобилом) лили во все подряд моторы 5W-50 Mobil1. Ни к чему хорошему это не приводило даже с моторами старой школы. Когда пошли новые моторы, история поначалу повторилась, но через несколько лет ребята с ASX-клуба написали петицию напрямую японцам - почему ОД в России вместо ILSAC льют 5W-40 или 5W-50? Закончилось большим нагоняем от MMC и сменой оф. дилера в России. И ОД Мицу уже с 2012 г. льют всем 0W-20/0W-30.

У Крайслера в штатах вообще всё проще - там на крышке горловины как сразу нарисовали 5W-20, так все и льют  И в мануалах других вязкостей просто нет. У Мицу, кстати, последние годы тоже 0W-20 безальтернативно.

И только дилеры Hyundai/KIA умнее всех  Изначально были завязаны на Shell, у которого и масла то все заточены на европейский рынок, а не на ILSAC. Вот и лили либо 5W-40, либо 5W-30 C3 с HTHS>3.5.

Немного про влияние вязкости масла на теплоотвод:

1. Различная скорость маслопотока и циркуляции (некоторые тут это заметили даже на маловязких xW-30). Вот график испытаний на BMW скорости маслопотока с ростом темп-ры масла (и соотв. уменьшением вязкости) - взято здесь. Скорость маслопотока отличается в РАЗЫ.

2. Различная теплопроводность и теплоотдача (подробнее здесь)

3. Усиление трения с ростом вязкости и соотв. нагрева ЦПГ

ИМХО, описанное выше - основная причина распиаренной разными сервисами "проблемы с задирами", что не исключает и других факторов типа использования менее качественных материалов, худшей сборки и т.п.

 

45 минут назад, Booth сказал:

 Я для общего развития спрошу - что получается движки то идентичные с Митцу по форсункам / отверстиям в шатунах - нет отличий?

 А много ли Митцуб 2.4 у нас продано? Может и дерет только об этом шумихи нет так массовость у нас не такая как Киа/Хендэ.

 

1. Отличий почти нет

2. Много - на каждом углу вижу   (и речь не столько про 2.4, сколько про всю линейку моторов с 2006 г. от 4B10 1.8 л, 4B11 2.0 до 4B12 2.4 - это Lancer X, ASX, Outlander трёх поколений). Массовость не меньше, чем у Hyundai, а может и больше...

3. У Мицу тоже проблемы с масложором иногда вылазят на неправильном масле.

4. Шумиха раздувается в т.ч. и искусственно. Кому это выгодно - думаю, понятно...

Изменено 9 октября 2018 пользователем Вадим_69

[odisva 341]

1 час назад, Booth сказал:

 

  Я для общего развития спрошу - что получается движки то идентичные с Митцу по форсункам / отверстиям в шатунах - нет отличий?

 А много ли Митцуб 2.4 у нас продано? Может и дерет только об этом шумихи нет так массовость у нас не такая как Киа/Хендэ.

Если верить интернету то должны быть одинаковые, но думаю, что платформа одинаковая и отличия все таки есть. В поршнях визуально видно. Прошивки будут разные. Форсунки у митсу ставились только на турбоверсию 2,0. Вот на шатуны нужно глянуть, возможно они не делали этих упрощений и оставили отверстия. Коленвал другой. 

1 час назад, Вадим_69 сказал:

Потому что все эти моторы одного проекта (Mitsubishi 4B1x, Hyundai/KIA G4KD/E, Chrysler World Engine) разработаны под xW-20 в отличие от старых версий типа 4G18 или Gamma. И разработчики прямо об этом писали в научных статьях (Mitsubishi 4B12.pdf). И охлаждение ЦПГ тоже рассчитано под эту вязкость. Маловязкие тридцатки типа 0W-30 A5/B5 ещё прощают владельцам небольшое ухудшение теплоотвода, а вот масла с высоким HTHS - нет (а именно HTHS моделирует условия работы масла в ЦПГ).

Знакомый ездит на газу на аутлендере. Не замарачивается по поводу масла и не знает, что такое ILSAC, API... Льет 30-ки и 40-ки. Меняет раз в 15 тыс, а то и позже. Нихрена не стучит и не задирает... Двигатель 4В11. Пробег уже 180 тыс.  Эксплуатация 80% город.

[Booth 490]

54 минуты назад, odisva сказал:

Если верить интернету то должны быть одинаковые, но думаю, что платформа одинаковая и отличия все таки есть.

 

вот и я думаю - чугун гильз может не той марки и т.п. , прошивка опять же как ты заметил, может радиатор в митцу объемней? Все таки Митцу со времен второй мировой моторы делает опыта / практики и компетентности инженерии мягко говоря побольше.

 

 

В 08.10.2018 в 11:12, odisva сказал:

Че он скажет ))) Супротек нужно лить ...

 

Ты знал! Ты знал!

Вчера не осилил эту нудятину - слишком задерживает внимание на неважных аспектах и не заостряет внимание либо умалчивает важыне аспекты экспл-ции и конструктива - пытается развлечь зрителя, но получается коряво и примитивно. Помнится он "профессионально" разнес в хлам мотор Хонды R18 а это отнюдь не так и мотор в целом на практике оказывается ресурсный при правильной экспл-ции.

На 24 мин. таки при выводе что делать с этом проблемой задиров вытащил эту требуху...дальше смотреть не стал. Лол, я ору. ...вспомнилось его недавнее баловство с димексидом и "профессиональный" анализ и рассказы про масла, причем он не пренебрегает клеветой и дезинформацией на широко и не очень известные бренды. Думал уже уровень его контента дно но тут снизу постучали.

 

Изменено 9 октября 2018 пользователем Booth

[odisva 341]

13 минут назад, Booth сказал:

Ты знал! Ты знал!

Я его канал сразу отключил когда он супротеку продался )))

13 минут назад, Booth сказал:

На 24 мин. таки при выводе что делать с этом проблемой задиров вытащил эту требуху...дальше смотреть не стал.

Дальше можно посмотреть, эта хрень там на минуту выскочила. А так, да - конструктив он описал и разобрал, а вот про условия эксплуатации промолчал.  

Изменено 9 октября 2018 пользователем odisva

[Вадим_69 8 168]

2 часа назад, odisva сказал:

Знакомый ездит на газу на аутлендере. Не замарачивается по поводу масла и не знает, что такое ILSAC, API... Льет 30-ки и 40-ки. Меняет раз в 15 тыс, а то и позже. Нихрена не стучит и не задирает... Двигатель 4В11. Пробег уже 180 тыс.  Эксплуатация 80% город.

 

Не у всех так

На аут-клубе видел не раз фото растянутых цепей ГРМ после 100 тыс. км на xW-40...

Изменено 9 октября 2018 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 168]

18 часов назад, odisva сказал:

Не ты не понял, там говорилось, что из-за того что их не смазывают можно обломать. 

 

Да меня сам факт позабавил - сами сломали болт, а потом свалили всё на производителя  В начале видео охаивали конкурентов за неграмотный подбор вкладышей - а в итоге с болтом не справились 

 

Кстати, на 25:30 он говорит про установочный зазор с завода - полторы сотки, что, по его мнению, очень мало. Но про то, что при этом производитель рекомендует 5W-20 и это неспроста, как то недопетривает... В общем чел увидел современный мотор  Периодические сравнения с BMW тоже улыбают...

Изменено 9 октября 2018 пользователем Вадим_69
орфография

[Nikita187 13]

У меня вопрос к знатокам: ранее я выкладывал фотки цилиндров своего авто с задирами и полосами, как считаете они вне допуска уже?

[Skif_tlt 11 508]

9 минут назад, Nikita187 сказал:

У меня вопрос к знатокам: ранее я выкладывал фотки цилиндров своего авто с задирами и полосами, как считаете они вне допуска уже?

Задиры и полосы в принципе в не допуска

[Normet 5 061]

"Веду прямой репортаж из стана врага"

Так получилось, что моя новая работа - прямо у официального дилера Hundai.

Так вот  - на складе ГСМ стоят только бочки с Motul 8100 X-clean 5W-30.

Я даже не стал спрашивать, что делает среднезольник под дизели и прямой впрыск топлива в корейских погремушках с объёмом масла 3.6 литра на протяжении 15 000 км городской езды.

[Arkadiy75 467]

https://vibormasla.ru/engine/motornoe-maslo-hyundai-premium-lf-gasoline5w20

[whip 1 556]

3 часа назад, Arkadiy75 сказал:

https://vibormasla.ru/engine/motornoe-maslo-hyundai-premium-lf-gasoline5w20

 

как думаете в G4KD это масло тоже на 7000 км. пробега? интересно как быстро оно устанет/просядет, как-то смотрел на него в магазине, но в итоге залил тотал хкс у дилера.

[Вадим_69 8 168]

49 минут назад, whip сказал:

как думаете в G4KD это масло тоЖе на 7000 км. пробега?

 

Если на 7 тыс. км трассы, то хватит. На 7 тыс. км города зимой в Сургуте однозначно нет! Зимой у вас вообще 0W-20 без вариантов...

[Вадим_69 8 168]

4 часа назад, Normet сказал:

Я даже не стал спрашивать, что делает среднезольник под дизели и прямой впрыск топлива в корейских погремушках с объёмом масла 3.6 литра на протяжении 15 000 км городской езды.

 

Чисто бизнес  

А вообще - кошмар: масло с KV40=72.9, HTHS=3.5, TBN=7.1 и температурой застывания минус 33  Представляю, как на нём передвигаются зимой бедные владельцы. А если такое в Сибири какой-нить ОД льёт? На 15000 км. Печаль...

Вот вам и ответ - откуда задиры...