Motul 5w40 x-cess отработка пробег 200 км (провернуло вкладыши).

[Burkir 3]

Стуканул мотор во время обкатки с данным маслом (провернуло вкладыши) пробег 200км. Масло было отдано на анализ, результаты сильно удивили. 

Мотор был после капитальной переборки, полностью проверен и исправен. 

Основные выводы:

1) масло не соответствует стандарту

2) сильно изменились показатели вязкости от заявленных производителем.

 

Был бы признателен услышать мнение про причины такой значительной потери вязкости и правильно ли указан индекс вязкости. 

 

 

Motul X-Cess 5W-40 Toyota GT86 200km.pdf

Изменено 27 мая 2017 пользователем torcon

[dimm7777 4 863]

"не видеть очевидного или того, что под ногами"

1. Работы проводились на официальном сервисе или фирмой, занимающейся этим много лет? Тогда там есть или должна быть гарантия.

2. Работы проводились в гараже? Где или какова вероятность того, что вам ВСЕ сделали по регламенту и проверяли СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ или проверенными не врущими измерительными инструментами?

3. У вас нарушен режим обкатки, не испытаний после сборки, а именно обкатки, к чему теперь вопросы.

4. "Если мотор собран правильно и работает, как положено, в штатном режиме, НА ОБКАТКЕ он не заклинит даже на минералке".

5. А почему для ОБКАТКИ была выбрана вязкость "40", а не "30"? Так рекомендует моторопроизводитель???

ПС я не сторонник масла мотюль, даже наоборот, но признаю, что это нормальное, качественное масло, поэтому из названия темы "мотюль" можно убрать - оно там непричем.

Изменено 14 сентября 2016 пользователем dimm7777

[Eneptico 23]

А фильтр какой стоял 15208AA130, 15208AA160 ? или 15208AA100 ? Да и для обкатки на современных Субаровских движках 5w40 - это адавая смесь, ввиду узких масленых каналов. 

0w20 или максимум 5w30 необходимы.

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Eneptico

[prv21 4 531]

знакомый газончик перебрал - со стартера и ручки провернуть колено не могли. Я его дернул с верёвки - был металлический удар - потом завели. Работал мотор. Плохо конечно.

Офигеть и как таких вообще к моторам пускают...

[Burkir 3]

Вопрос. А крутили колено после сборки от руки? С поршнями и шатунными в сборе надеюсь?

да

[Burkir 3]

"не видеть очевидного или того, что под ногами"

1. Работы проводились на официальном сервисе или фирмой, занимающейся этим много лет? Тогда там есть или должна быть гарантия.

2. Работы проводились в гараже? Где или какова вероятность того, что вам ВСЕ сделали по регламенту и проверяли СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ или проверенными не врущими измерительными инструментами?

3. У вас нарушен режим обкатки, не испытаний после сборки, а именно обкатки, к чему теперь вопросы.

4. "Если мотор собран правильно и работает, как положено, в штатном режиме, НА ОБКАТКЕ он не заклинит даже на минералке".

5. А почему для ОБКАТКИ была выбрана вязкость "40", а не "30"? Так рекомендует моторопроизводитель???

ПС я не сторонник масла мотюль, даже наоборот, но признаю, что это нормальное, качественное масло, поэтому из названия темы с

1. Работы проводились фирмой, занимающейся этим много лет

2.проверяли СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ или проверенными не врущими измерительными инструментами

3. вы давно кольцевые автомобиле в городе на обкатке видели? пару часов на стенде или пару часов на холостом ходу постоять максимум для моторов что делают, ходят много лет после такого и не жалуется никто. 

4."Если мотор собран правильно и работает, как положено, в штатном режиме, НА ОБКАТКЕ он не заклинит даже на минералке". Тоже так считаю.

5. Масло обычно использовал мобил формула 5в30, в этот раз под рукой был только мотюль.0в20, 5в30 и 5в40 рекомендованы заводом изготовителем.

6. Посмотрите результаты анализа, хорошее масло после 200 обкаточных км не теряет так в своих свойствах, лаборатория признала данное масло непригодным для эксплуатации и возможной причиной поломки. 

[Burkir 3]

Burkir

Может не внимательно читал и не увидел - уровень масла до проворота вкладышей и после него сами проверяли? Осматривали машину после проворота? Подтёков не было?

 

Описанные в теме работы по капиталке мотора проводились в вашем присутствии? Что из рассказанного вы видели собственными глазами, а что знаете со слов мотористов?

 

В данной ситуации усматривается вина мотористов, поэтому сказанному ими теперь я бы не стал всецело доверять. А фактами считать только то, что сам видел.

 

 

 

Это именно была одна раскрутка до красной зоны и сразу проворот? Судя по износу на фото масляное голодание наблюдалось некоторое время, а раскрутка их просто добила.

Да, перед настройкой мотора (собственно когда и пришлось крутануть в отсечку) все уровни проверил, масло было визуально, как новое. Застучал мотор сразу после первой отсечки, под сброс газа даже заглох. Дальше проверили подкапотку на предмет течей и на эвакуаторе уже на вскрытие. 

[Burkir 3]

Да "голодали" вкладыши. Видно же. Если бы они смазывались, то раскрутка в отсечку вообще никак бы не отразилась.

Подшипники скольжения работают в гидродинамике - т.е. чем выше обороты, тем выше несущая способность подшипника. Естественно при наличии масла в паре трения "вкладыш - колено". А тут им не "пахло".

Масло не при чём. Маслосос тоже, раз давку мерили.

Таракан заполз в маслоканал (или другие аналогичные варианты с затруднением поступления масла).

Давка непосредственно перед настройкой была 8 бар. 

[Strelec 1 627]

.....

6. Посмотрите результаты анализа, хорошее масло после 200 обкаточных км не теряет так в своих свойствах, лаборатория признала данное масло непригодным для эксплуатации и возможной причиной поломки. 

 

Что в масле мы видим:

 

* Вязкость при 100С просела до уровня масла xW-30. Не страшно, раз в этот мотор допущена и тридцатка и двадцатка. Причина может быть разная. После капиталки мотор промывали чем-либо до заливки масла?

* Кремний - если использовали силиконовый герметик или прокладку или ещё что-то с силиконом - вполне ожидаемо подскок кремния. Вот глянь мою отработку отработка на Toyota Landсruiser Prado после 100км. Кремний почит на пределе допуска, а ведь я только всего-то брал пробу через силиконовую трубку, т.е. масло контактировало с силиконом несколько секунд. Другого силикона в моторе нет, его не разбирали. И сразу Кремний подскочил до ПДК. Да и вязкость там же при 100 км пробега просела почти до уровня двадцатки. И ничего, уже 8000 км на этом масле.

* Алюминий и железо - откуда они появились - видно на фото в первом сообщении.

 

Масло по какой-то причине просто не поступало к вкладышам.

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Strelec

[fonserg 748]

Распилите фильтр

[prv21 4 531]

Кстати да, мож там редукционный клапан в маслянной магистрали шалил? Он там есть вообще?

[skorp777 12 251]

, лаборатория признала данное масло непригодным для эксплуатации

Анализ читал, такого заключения не увидил. Красный значек лаба поставила из-за выхода вязкости за пределы класса, но это для мотора некритично.Ну и содержание железа то же повлияло на заключение, но это уже последствия поломки. Содержание противоизносных присадок в норме, поэтому к маслу претензий нет. Падение вязкости- я так и не увидел ответа на вопрос, была ли холодная прокрутка не стенде, и на каком масле?

Изменено 14 сентября 2016 пользователем skorp777

[Pavel_NSK 8 327]

@skorp777, Тойота GT86 какой мотор имеет?

[Burkir 3]

Анализ читал, такого заключения не увидил. Красный значек лаба поставила из-за выхода вязкости за пределы класса, но это для мотора некритично.Ну и содержание железа то же повлияло на заключение, но это уже последствия поломки. Содержание противоизносных присадок в норме, поэтому к маслу претензий нет. Падение вязкости- я так и не увидел ответа на вопрос, была ли холодная прокрутка не стенде, и на каком масле?

на холодную мотор не крутили, в режиме обкатки строго крутили до 3-4 тысяч (отсечка 8300rpm), после прогрева только. 

[Burkir 3]

Кстати да, мож там редукционный клапан в маслянной магистрали шалил? Он там есть вообще?

 

Что в масле мы видим:

 

* Вязкость при 100С просела до уровня масла xW-30. Не страшно, раз в этот мотор допущена и тридцатка и двадцатка. Причина может быть разная. После капиталки мотор промывали чем-либо до заливки масла?

* Кремний - если использовали силиконовый герметик или прокладку или ещё что-то с силиконом - вполне ожидаемо подскок кремния. Вот глянь мою отработку отработка на Toyota Landсruiser Prado после 100км. Кремний почит на пределе допуска, а ведь я только всего-то брал пробу через силиконовую трубку, т.е. масло контактировало с силиконом несколько секунд. Другого силикона в моторе нет, его не разбирали. И сразу Кремний подскочил до ПДК. Да и вязкость там же при 100 км пробега просела почти до уровня двадцатки. И ничего, уже 8000 км на этом масле.

* Алюминий и железо - откуда они появились - видно на фото в первом сообщении.

 

Масло по какой-то причине просто не поступало к вкладышам.

мотор мыли раз 8 в том числе горячей мойкой, перед заливкой масла. 

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Burkir

[Burkir 3]

Вы лично присутствовали при сборке и проверке зазоров?

нет, но оснований не доверять мотористу или хозяину сервиса нет, они не пытаюся переложить с себя финансовую ответвенность,однако возникла большая проблема с тем, как дальше поступать.Тратить опять 150 тысяч на капиталку блока, чтобы опять получить стуканувший мотор, не хочется. 

А фильтр какой стоял 15208AA130, 15208AA160 ? или 15208AA100 ? Да и для обкатки на современных Субаровских движках 5w40 - это адавая смесь, ввиду узких масленых каналов. 

0w20 или максимум 5w30 необходимы.

15208AA160 и  15208AA100 это масляные фильтры для форестера и субары xv, такие не используем.