Влияние молибдена (MoDTC) в составе масел на формирование отложений в турбонагнетателе и поршнях

[sergun 608]

Утянул из сети документик, надеюсь он добавит информации по теме ветки.

Analysis of Deposit Formation Mechanism on TEOST 33C by Engine Oil Containing MoDTC.pdf

 

Коротко: за маслами, содержащими молибден (MoDTC), был отмечен повышенный уровень образования отложений при прохождении теста TEOST 33C. Данный тест имитирует образование высокотемпературных отложений при работе масла в турбонагнетателе. Ниже подробнее о данном тесте (спасибо Торкону):

Стержень и зона образования отложений в тесте TEOST 33C показаны на рисунке 3. Объем масла 116 мл, требуемый для теста, содержит очень небольшое количество металлоорганического катализатора. В данном тесте образец масла нагревают до 100 ° постоянной температуры. Кроме того, чтобы стимулировать реакцию при испытании, масло в реакторе подвергается воздействию смеси влажного воздуха и закиси азота, чтобы имитировать газовую атмосферу картера двигателя. Масло перекачивается с постоянной скоростью через корпус, внутри которого расположен неподвижный стержень на котором должны образовываться отложения, показанном на рис.3. Стержень циклически нагревается от 200 до 480 °С, чтобы имитировать изменения температуры, возникающие в турбокомпрессоре при работе двигателя. В течение этого циклического нагрева, отложения образуются на стержне. Изменение массы отложений на стержне до и после испытания относится к окислительной стойкости исследуемого масла в турбокомпрессоре.

В механизмах образования отложений авторы попытались разобраться в вышеуказанном документе.

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[Вадим_69 8 127]

В молибденах бы попробовать разобраться. MoDTC - это 3-х ядерный молибден? Еще в доке фигурируют MoDTP, MoP и MoAmine - это что за звери?

 

В помощь:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1856-protivoiznosnye-prisadki-zddp-modtc-mos2-itd/

 

Molybdenum Additive Technology.pdf

 

TDS_MOLYVAN_3000_Web.pdf

Изменено 6 апреля 2016 пользователем Вадим_69

[torcon 64 492]

Dexos1 (который HTO-6 турбо хонды)

 

 

Compared with other GM dexos1™ and API SN-RC oils in the marketplace, National Full Synthetic dexos1™ performance far exceeds minimum requirements of the GM specification, and sets a new standard for engine cleanliness.

 

По сравнению с другими dexos1 ™ и API SN-RC масел GM на рынке, Национальный Полная производительность Синтетические dexos1 ™ значительно превышает минимальные требования спецификации GM, и устанавливает новый стандарт чистоты двигателя.

[torcon 64 492]

из присадки Vanderbilt Vanlube W-324 (не молибден)

 

Отсюда понятно что самый чистый трехядерный молибден который в Ilsac GF-5 и Dexos1 и тусуется... Двухядерный не сильно то и хуже. 

 

Короче Cupper рулит  любое базовое масло без присадок рулит... 

[sergun 608]

Отсюда понятно что самый чистый трехядерный молибден который в Ilsac GF-5 и Dexos1 и тусуется... Двухядерный не сильно то и хуже.

Ага, только различие в концентрациях между 2х и 3х ядерными MoDTC может быть в 10 раз..

И вот это "чистый трехядерный молибден который в Ilsac GF-5 и Dexos1 и тусуется" насчет GF-5 далеко не всегда, в 0-20 может 2х ядерный тусоваться. Правда, ничего страшного в этом быть не должно, потому как 0-20 в турбы идти не должен.

Изменено 6 апреля 2016 пользователем sergun

[Wald 1 834]

В недавно протестированном ZIC 0w20 всего 81 молибдена. Это уже плохо или нормально?

[sergun 608]

В недавно протестированном ZIC 0w20 всего 81 молибдена. Это уже плохо или нормально?

 

Ты же не собрался его в турбу лить? Если в атмосферник - не важно сколько там молибдена (хоть - 70, хоть - 1000...)

Речь идет только о проблеме поддержания чистоты в турбонаддуве при использовании масел содержащих молибден. Атмосферников данная тема не касается! Нет турбы - нет заморочек с молибденом.

Изменено 6 апреля 2016 пользователем sergun

[Лис 245]

Нет турбы - нет заморочек с молибденом.

а если есть, какое количество  молибдена исключит проблему ?   вопрос исчерпан 

Изменено 6 апреля 2016 пользователем Лис

[torcon 64 492]

@sergun, почти на всех маслах с молибденом написано "подходит для турбированных двигателей" это есть и на Mobil1 0W-40, и на Shell Helix Ultra 5W-40, и на OEM маслах Mercedess, Toyota, BMW Приводили же здесь примеры уже. Молибден трехядерный для турбины не страшен, иначе бы не применяли наверное?  

[Вадим_69 8 127]

И вот это "чистый трехядерный молибден который в Ilsac GF-5 и Dexos1 и тусуется" насчет GF-5 далеко не всегда, в 0-20 может 2х ядерный тусоваться.

 

Как раз допуски определяются рецептурой. А вот 0W-20 Idemitsu Zepro не имеет GM Dexos1! Не стоит путать ILSAC GF-5 и Dexos1...

В маслах с Dexos1 как раз обычно Moly 50-80 ppm

Изменено 6 апреля 2016 пользователем Вадим_69

[sergun 608]

@sergun, почти на всех маслах с молибденом написано "подходит для турбированных двигателей" это есть и на Mobil1 0W-40, и на Shell Helix Ultra 5W-40, и на OEM маслах Mercedess, Toyota, BMW Приводили же здесь примеры уже. Молибден трехядерный для турбины не страшен, иначе бы не применяли наверное?

 

Да! Тример Мо (3-х ядерный молибден), который и встречается во основном во многих современных маслах в концентрациях 50-150 ppm - похоже не страшен. Однако динозавры по прежнему есть - http://www.oil-club.ru/forum/topic/4827-hyundai-kia-5w-30-05100-00441-svezhee-ot-fisher-i-mytoyota/. Но даже если умудриться такое залить в турбу, это судя по всему, не приведет к скорой смерти турбы. Ну да, турба подзасрется чуть больше, но на век текущего хозяина скорее всего хватит - а вот рекорды по надежности вряд ли поставить удастся.

Как раз допуски определяются рецептурой. А вот 0W-20 Idemitsu Zepro не имеет GM Dexos1! Не стоит путать ILSAC GF-5 и Dexos1...

 

Не путаю я их, я исключительно про GF-5 говорил.

Изменено 6 апреля 2016 пользователем sergun

[torcon 64 492]

Так это Molyvan уже от Vanderbilt - там вообще эстер молибдат какой то, чего то они там растворили... не ясно сам еще не изучил ибо инфы то нуль от них Все запатентованная скрытая названиями секретка... 

[sergun 608]

а если есть, какое количество  молибдена исключит проблему ?   вопрос исчерпан 

 

Я все-таки отвечу .

Если ты счастливый обладатель турбы, то пока видится такой алгоритм:

1. Содержание молибдена 50-150 ppm - это 3х ядерный Моли => все хорошо, не паримся
2. Содержание молибдена 500-1300 ppm - это 2х ядерный Моли => все не очень хорошо, чем больше Моли, тем хуже. Разница в уровнях отложений с 1-м вариантом может быть в разы, но на твой век (ну сколько сегодня в среднем владеют авто?) турбы, скорее всего, хватит.

Изменено 6 апреля 2016 пользователем sergun

[VladimirR 2 508]

 

 

Если ты счастливый обладатель турбы

не забываем еще про эффект LSPI и в результате список масел все уже и уже )

[sergun 608]

не забываем еще про эффект LSPI и в результате список масел все уже и уже )

Ага, осталось увидеть хоть один треснувший поршень или с выломанными перегородками с ТСИ 1.8-2.0, тогда точно не забудем.. А пока - увольте..

Изменено 6 апреля 2016 пользователем sergun

[sergun 608]

Так это Molyvan уже от Vanderbilt - там вообще эстер молибдат какой то, чего то они там растворили... не ясно сам еще не изучил ибо инфы то нуль от них Все запатентованная скрытая названиями секретка... 

А это ты про что?