В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[dx643 1 442]

на мобиле 5w50  кстати было конкретно написано ,  что оно гарантирует защиту двигателя при длительной эксплуатации в красной зоне.   Не сомневаюсь , что  так. Но в обычной жизни, красные зоны можно сложив за год  и 5 минут не наберется. 

[torcon 81 965]

 

 

Supreme разве минералка? А что, должны по разному?

минералка второй группы ага. 

 

 

Чисто поинтересоваться.А какая разница ЗИМОЙ 50-ка она или 20-ка ?Тут имхо играет роль пятерка и нулевка.Да и 5-50 по моему ни разу не маловязкое.

То есть цифра после W на деле тоже играет роль на низкотемпературные свойства. Конечно все от базы еще зависит... бывает низковязкая пао бывает высоковязкая минералка... 

 

5W-50 на кряке обычно "медленнее" чем 5W-30 на кряке. 

[D800E 487]

@dx643,

А в чем проблема то у тебя была? Лил, я так понимаю, в акуру?

[D800E 487]

на мобиле 5w50  кстати было конкретно написано ,  что оно гарантирует защиту двигателя при длительной эксплуатации в красной зоне.   Не сомневаюсь , что  так. Но в обычной жизни, красные зоны можно сложив за год  и 5 минут не наберется.

 

У кого как) Но вообще считаю 5W50 бестолковым классом масел, для активной езды и серьёзных моторов в нем загустителя многовато (редлайн не считаем).

[dx643 1 442]

А в чем проблема то у тебя была? Лил, я так понимаю, в акуру?

 лил в rover 75 k4  (мотор 1.8 DOHC 120лс )    проблемы не было.. но так как мотор мягко скажем не агонь, его надо было крутить , что бы  это всё как то ехало.  Норм режим в городе был 3500-5000тыс. об  Вот и лил ,  надеялся что лучше.  Но физику не обманешь. 

Изменено 28 марта 2016 пользователем dx643

[dx643 1 442]

в акуру ни за что в жизни  не залью более вязкое , чем придписано.  5w30 требуют,  но лью 0w20  последнее время.  Кроме снижения расхода топлива , ничего заметного не происходит 

[D800E 487]

@dx643

Так чем не понравилось то в ровере? Динамика что ли упала? А то я в ФФ2 2.0 вообще ничего не заметил, залив как то раз 15W50, кроме того как тихо стал мотор работать.

[D800E 487]

@torcon,

Тогда понятно почему от него распреды блестели как у кота яица и движок на фиесте работал тихо и мягко)

[dx643 1 442]

 

 

Так чем не понравилось то в ровере? Динамика что ли упала? А то я в ФФ2 2.0 вообще ничего не заметил, залив как то раз 15W50, кроме того как тихо стал мотор работать.

 гремящие гидрокомпенсаторы.  Если в случае с Total 10w60  они летом гремели при прогреве, то в случае с Мобил 5w50   они гремели постоянно.  Мне это не просто не  понравилось, а заставило слить через 3 дня..   С разницей в 2-3 года я такие пробы делал.. 2х раз оказалось достаточно.. 

[GVA 1 105]

Petro-Canada 10W-30 минералка и Castrol 5W-40 бегут одинаково. Почему?

 

Не только оно бежит, см. Chevron 10w30 vs 5w40

 

Субъективно, при -22...-20С при вращении стартером не вижу разницы между 10w30 и 5w40 (оба с HTHS > 3.5).

Изменено 28 марта 2016 пользователем GVA

[Krot 529]

Ну блин даже Торкон вписался в эту тему. Я был уверен что он её закроет!!!

Вопрос был о недостатках, а всё свилось к тому что лучше.... Уже есть такая тема!!!

Мужики, здесь собрались владельцы как старых так и новых машин, а так же владельцы европейских, японских, американских, ну и конечно же российских и каждый гнёт свою политику. Даже некоторые владельцы новых машин предпочитают использовать политику старых машин мотивируя это тем, что у них предыдущая прошла ахриненое количество км, поэтому в новую он тоже будет лить тоже масло.

Вопрос: вы видели поршневые кольца современных американских и японских машин??? (европейские пока отставим в сторону)

Так вот, они стали в 3-4 раза тоньше чем были 20 лет тому назад.

Вопрос: среди вас есть те кто закончил что-то типа ФизМата или ТехМата???

Надеюсь что есть!!! Так вот, рассчитайте пожалуйста скорость поршня при положении коленвала 90 градусов на оборотах 7000. Вводная: ход поршня 90мм.

Кто-то уже рассчитывал на другом форуме и эта скорость была чуть ли не третьей космической.

А вот теперь представьте себе какую ахренительную нагрузку вы даёте на эти тончайшие кольца используя туговязкие масла которые производитель не рекомендовал.

Много раз на различных форумах читал: "У меня японская или американская машина 2011-2015 года выпуска и я люблю отжигать поэтому лью масло "40", но в последнее время у меня стало жрать масло. Что делать???" Другой отвечает: "Да потому что ты придурок!!! Если любишь отжигать, то лей 60 и масло жрать не будет" Естественно этот несчастный по совету "специалиста" начинает лить масло 60 и через месяц (два, три) его движок накрывается медным тазом. А потом начинается: "Вот какую ху*ню стали делать японцы/американцы.

Мужики, для каждой машины своё масло. А так же не забывайте, что на многие машины перестали ставить форсунки нагнетающие масло в цилиндры, для таких машин тоже туговязкие масла противопоказаны, особенно в тех странах где суровые зимы.

 

[Paulson 8 402]

 

Так вот, рассчитайте пожалуйста скорость поршня при положении коленвала 90 градусов на оборотах 7000. Вводная: ход поршня 90мм.

Кто-то уже рассчитывал на другом форуме и эта скорость была чуть ли не третьей космической.

 

Смею заметить - тут речь о машинах для повседневной езды, если так можно выразиться - а не о спортивных или мотобайках

7000 - это практически для большинства "в красной зоне" - и зачем нам такие расчёты, тут до красной-то мало кто давит, если только гонщЕГи и любители изредка "прохватить с ветерком"...

[UrAnMoR 1 920]

 

 

...информация от Васи Пупкина - соседа по гаражу - наше все...

Не-а, ваше всё это выжимка из рекламных буклетов.

[sergun 610]

Не заглядывая в интернеты за формулами, рискну предположить, что скорость поршня будет максимальна в областях близких к прямому углу между коленом и шатуном.

Другой вопрос, что вы с этой скоростью делать собрались применительно к теме?

Может лучше про маслонасос продолжим?

Изменено 29 марта 2016 пользователем sergun

[UrAnMoR 1 920]

 

 

...есть где нельзя лить свыше 20, а есть где нельзя с выше 30...

В этой теме неплохо было бы сразу договориться, ещё на берегу - какую вязкость масла, например, при +100С считать на сегодняшний день малой, какую средней, а какую высокой,

Ну хотя бы так:

до 9,5 - малая;

от 9,5 до 16 - средняя;

свыше 16 - высокая

А то одни SAE30 позиционируют как воду, а другие SAE40 обзывают гуталином.