Смазка для роликов ГРМ

[alexey-71 21]

Господа, вопрос собственно в названии темы. Итак, имею в наличии CHEVRON SRI, PETRO-CANADA PEERLESS LLG, AMALIE SYNTHETIC BLEND CALCIUM SULFONATE GREASE и еще есть кое что из TOTAL и SHELL попроще, если нужно уточню что именно. Чем из имеющегося лучше смазать роликиГРМ??? подшипники отечественного производителя, Вологодские или Волжские, обычные шариковые. Крутятся сильно, если обороты двигателя до 3500, а ролики примерно в 3-4 раза меньше шкива коленвала, соответственно и работают они в 3-4раза быстрее, до 12000-15000 об. ну и температура, рабочая антифриза до 105 гр. до скольки раскаляется блок двигателя а с ним и ролики, точно не знаю, но не хило точно.
Пожалуйста мнения, советы, подсказки?
 
Расчет количества смазки
Оригинальные смазки NSK , описания , свойства:  
Специальные высокотехнологичные смазки для подшипников роликов навесного оборудования мотора:

 

Таким образом , речь в данном случае идет не о регламентном обслуживании привода ГРМ в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя , а о подборе смазки для роликов ГРМ ( роликах навесного оборудования мотора ) "на свой страх и риск " , что чаще всего формулируется апологетами данного подхода , как - "из большого личного опыта " . Все ясно . .... Тогда еще раз перечислю некоторые смазки специализированного смазочного производителя Kluber , которые являются наиболее оптимальным вариантом для применения в роликах ГРМ ( подшипниках роликов навесного оборудования ) и именно на эти смазки нужно ориентироваться при подборе смазки в такие подшипники - Kluber Petamo GHY 133N , Kluberquiet BQ 72-72 , Kluberquiet BQH 72-102 , Kluber Asonic GHY 72 , Kluber Asonic HQ 72-102 . Ориентироваться следует ! На тип базового масла , на его вязкость , на тип загустителя , на скоростной фактор всех приведенных смазок . ... По понятным причинам , из ассортимента основной части инет-магазинов по автозапчастям предложить ничего не могу . Также должно быть предельно понятно , что в ассортименте смазок общего назначения Mobil , Total , Petro-Canada , Pennzoil , Caltex , Shell , Neste , Statoil , Равенол и иже с ними - таких смазок найти не возможно . 

Вариант смазок от форумчанина verlube

Смазка для ГРМ 

[Vasek555 6 362]

1 час назад, Vadim D сказал:

Я вообще не смог найти синтетику на полимочевине среди импортных производителей. Среди, как доступных, так и недоступных. Не выпускают в массы?

Asonic GNY72,  NBU15

NSK NS7,  Multitemp SLR тоже эстеровые, но литий.. и прекрасно работают в роликах

НCK сейчас на Али только продается, а клюбер бери не хочу - но там ценник как ведро подшипников...

Изменено 19 января 2024 пользователем Vasek555

[Vadim D 154]

54 минуты назад, Vasek555 сказал:

NSK NS7,  Multitemp SLR

Это же литиевый комплекс на эстерах

[Vasek555 6 362]

11 минут назад, Vadim D сказал:

литиевый комплекс

Да, литий, сорян - полимочевину не разглядел сразу в вопросе... испаравил.  Но База эстеровая и работает мазь прекрасно

А чего так "переклинило" именно на полимочевину?

 

Изменено 19 января 2024 пользователем Vasek555

[Vadim D 154]

2 часа назад, Vasek555 сказал:

Да, литий, сорян - полимочевину не разглядел сразу в вопросе... испаравил.  Но База эстеровая и работает мазь прекрасно

А чего так "переклинило" именно на полимочевину?

 

Полимочевина практически не сепарируется. Не отделяется от масла. Удерживает масло в себе, тем самым препятствует его испарению. Литий этим сильно грешит при высоких оборотах. По этому даже минералка на полимочевине ходит дольше лития на эстерах. Литиевый NS7 в NSK редко служит больше 20-25ткм.

[Андреас 1 109]

11 минут назад, Vadim D сказал:

Полимочевина практически не сепарируется. Не отделяется от масла. Удерживает масло в себе, тем самым препятствует его испарению. Литий этим сильно грешит при высоких оборотах. По этому даже минералка на полимочевине ходит дольше лития на эстерах. Литиевый NS7 в NSK редко служит больше 20-25ткм.

это не так - еще как сепарируется и довольно сильно- особенно димочевина и полимочевина...

как правило ширпотребщики незнают или просто экономят на доп- копонентах: таких как полизобутилен- и у них от 9-12% сепарции.( наши ВМП и роксолы с томпфлонами и тому подобные производители- яркий тому пример)

а про фото присадки и другие я вообще молчу- там даже и не слышали о таких..

Ведь: наши ширпотребщики-бракоделы даже половину тех присадок и компонентов не используют в своих рецептурах смазок ,которые используют  производители первого эшелона.

Несепарируется- лишь полимочевинный комплекс- + присадочки= менее 0.5% сепарации- но как мы знаем  комплексный полимочевинный загуститель в несколько раз превосходит первые два типа по трудоемкости, энергозатратности и технологичности в получении.

 

 

 

Изменено 19 января 2024 пользователем Андреас

[SL1 5 190]

5 минут назад, Vadim D сказал:

Полимочевина практически не сепарируется. Не отделяется от масла. Удерживает масло в себе, тем самым препятствует его испарению. Литий этим сильно грешит при высоких оборотах. По этому даже минералка на полимочевине ходит дольше лития на эстерах. Литиевый NS7 в NSK редко служит больше 20-25ткм.

Не по этому, а потому, что полимочевинный загуститель это полимер с восстанавливающейся структурой.

[Vasek555 6 362]

11 минут назад, Vadim D сказал:

Литиевый NS7 в NSK редко служит больше 20-25ткм.

ну да... Клали бы ее с завода в генераторные подшипники тогда....

[SanTix 770]

7 минут назад, Vadim D сказал:

Удерживает масло в себе, тем самым препятствует его испарению.

По стабильности ответили, добавлю, что комплекс лития потенциально даже более коллоидно стабилен. Но присадками можно поднять стабильность и того и другого до "невиданных высот"

 

Второе - ошибочное суждение. Загуститель практически не влияет на скорость испарения.

 

Основной плюс мочевины - она не катализирует процессы окисления в дисперсионной среде, в отличии от металлических мыл. Это делает ПМЧ смазки потенциально более долговечными в условиях высоких температур при тех же пакетах присадок. Притом сносно работают даже хорошие минеральные масла и кряк с вязкостями 100 сСт и более. Менее вязкие банально быстрее испаряются, чем окисляются. Но на 100 сСт преимущества ещё не столь очевидны, как около 200 сСт и более. Подобные смазки могут работать при температурах 150 градусов и более, где уже многие ожидают только эфиры видеть и, что-то подобное, но не минералку. А так-то сама по себе ПМЧ никаких чудес не несёт и при обычных температурах стремление к ней скорее - "религия", реально она ничего не даёт. А некоторые мыла так ещё и сами по себе модификаторами трения выступают и повышают нагрузочные и противоизносные свойства, на что мочевина и вовсе практически не влияет.

[Андреас 1 109]

13 минут назад, SanTix сказал:

По стабильности ответили, добавлю, что комплекс лития потенциально даже более коллоидно стабилен. Но присадками можно поднять стабильность и того и другого до "невиданных высот"

 

Второе - ошибочное суждение. Загуститель практически не влияет на скорость испарения.

 

 

и да и нет...

Но и он разгоняется присадками и полимерами которые могут модифицировать   высокотемпературные и удерживающие свойства масла в структуре загустителя...

 Единствеенное,  еще не изобрели полимеру повыщающие мех-стабильность к деградации загустителя...

 А значит если мехстабильность  не выдающиеся у загустителя изначально- то и сепарация масла неизбежна  в процессе простоя смазки в узле между работами.

То есть смазка - может в тубе не отдавать масло- а чуток проработав в узле сразу  изменив консистенцию стать менее консистентной- но при этов в процессе работы- сепарация будет незаметной.- но зато после  работы в состоянии покоя- так сказать с комкаться в новь, то есть  еще живой загуститель старается вновь принять свою консистенцию близкую к изначальной, но при этом количество смазки незначительно уменьшится - но излишек масла  при этом отдать, который банально стечет....

 это можно отчасти нивелировать доп-полимерами.

 

Изменено 19 января 2024 пользователем Андреас

[SL1 5 190]

Проскакивало тут замечание мобила по поводу того, что полимочевина может уплотнятся на высоких скоростях. Так что для высоких скоростей должна быть своя специальная полимочевина. Литий в этом плане универсальней

[Андреас 1 109]

Только что, SL1 сказал:

Проскакивало тут замечание мобила по поводу того, что полимочевина может уплотнятся на высоких скоростях. Так что для высоких скоростей должна быть своя специальная полимочевина. Литий в этом плане универсальней

это когда загуститель не изнашивается а масло из смазки равномерно размазалось по поверхности деталей- но при этом сама смазка не контактирует со всей поверхнустью- либо деталь имеет каппилярный эффект и тупо откапилярила масло из-смазки.

Соотвественно масла чуть стало меньше а  загустителя больше- это логично.

Я такое замечал в задних ступицах через 13 лет работы...- смазка загустела но при этом если чуточку добавить в нее масла свежего-  то она снова наберет былую консистенцию- главное не борщить.

 

[Андреас 1 109]

1) Изначально для повышения загущающей способности использовались ацилмочевины (уреиды), такие как лауроилмочевина C11H23CONHCONH, при загущении которыми нефтяных масел образовывались смазки, имеющие температуру каплепадения около 160°С.

 

2)Следующий этап в разработке смазок на основе полимочевин пришелся на 1970-е годы, особенно в Японии. Развитие промышленного производства изоцианатов (как полупродуктов для производства полиуретанов) и дополнительные исследования позволили синтезировать значительно более высокоплавкие и более цепные загустители типа арилмочевин [13]. Так, пластичная смазка на основе полиметилфенилсилоксана, загущенного 29% п-карбоксидифенилмочевиной, получаемой из фенилизоцианата и п-аминобензойной кислоты, работала 650 часов в быстроходном шарикоподшипнике при 232°С.

Это соединение, а также его гомологи, явились основным загустителем в рамках разработки авиационной смазки с чрезвычайно широким интервалом рабочих температур – от минус 54 до 232°С (MIL-G 25013)

 

Загустители на основе полимочевины можно разделить на четыре основные группы

1)Загустители, являющиеся непосредственно полимочевиной: Арильные и Алкильные. (тетрамочевины)

 

2)Загустители на основе полимочевины с уретановыми группами: (Эти соединения являются продуктом реакции одноатомных спиртов (нониловый, лауриловый) с диизоцианатами и диаминами)

 

3)Полимочевиноацетатные загустители (Представляет собой комплекс полимочевины с ацетатом кальция)- это комплексная полимочевина))

 

4)Дибензимидазолдимочевинные загустители (Такой загуститель является продуктом реакции дикарбоновой кислоты с нитрозамещенным фенилендиамином, в котором нитрогруппа восстановлена до аминогруппы).

 

П.С- Мочевина- мочевине розьнь- сортов и вариаций исполнения а так же вариантов молекулярных цепочек очень много- а значит каждая из них- имеет свои своства и отличия друг от друга- а значит конечные свойства  каждого типа загустителя могут координально отличатся в обе стороны..- сравнивать их- бессмыслено.

По количественному и качественному отношению вариантов - уреатов(мочевин),  в разы если не в десятки раз больше - чем у литиевых смазок.

 

А ведь в рецептурах как правило идут не "чистокровные мочевины"- а гомогенные смеси- где цепочки алкинов и аминов намешанные так хитро, что непонято- тут чистокровная полимочевинна, димочевинна или тетрамочевина, а может, там какой то новый сорт,  данного типа загустителя с иными свойствами+ там полимеров , присадок  намешанно  до 100 разновидностей- это и есть качественное отличие и секрет рецептуры смазки- которая хранится за семью печатями.

 

Изменено 19 января 2024 пользователем Андреас

[Vadim D 154]

43 минуты назад, SanTix сказал:

По стабильности ответили, добавлю, что комплекс лития потенциально даже более коллоидно стабилен.

Не соглашусь. Для инструмента, добавлял ПАО к ПМЧ. Просто пару капель. Смазка за ночь её сама поглатила. Не говоря уж об отделении. Она больше склонна к поглащению, чем к выделению. Литий так себя не ведёт.

 

ПС Ну и так, из старого  жизненного опыта. Как то пытался высокой температурой  растопить ПМЧ, как литол, но не вышло. Смазка не плавилась и никуда не текла, бесполезно. Просто греется до вспышки и горит.

[SL1 5 190]

2 минуты назад, Vadim D сказал:

Не соглашусь. Для инструмента, добавлял ПАО к ПМЧ. Просто пару капель. Смазка за ночь её сама поглотила. Не говоря уж об отделении. Она больше склонна к поглощению, чем к выделению. Литий так себя не ведёт.

Пример касается конкретных смазок, а не загустителей.

[Vadim D 154]

6 минут назад, SL1 сказал:

Пример касается конкретных смазок, а не загустителей.

Возможно.