Почему у масел с маленьким количеством Ca высокое щелочное число?

[dimm7777 4 858]

Здравствуйте.

Интересует, как у масла с меньшим количеством моющих присадок и золы, чем у аналогичного, щелочное число может быть выше при прочих равных условиях?

[torcon 64 424]

@dimm7777, сорри забыл тебе ответить. Я не знаю ответ на этот вопрос Но есть подозрения что дело в производных кальция. Допустим в одном масле сульфонат кальция, в другом алкил салицилат кальция. Анализатор видит больше кальция, меньше кальция - а щелочное у обоих допустим 10.

 

А может применяется что то помимо.

 

Пусть комрады выскажутся. Давно заметили, но не обсуждали эту тему.

[dimm7777 4 858]

Спасибо.

Никак не могу привыкнуть, что сообщения могут переноситься в другие темы))

Резюмируя, для моющих свойств масла щелочное число важнее количества моющих присадок и пр?

Изменено 19 февраля 2014 пользователем dimm7777

[torcon 64 424]

Я порой описываю анализы - натыкаюсь - как так у масла 2100ppm Ca а щелочное 10?

Думаю что да надо на щелочное смотреть, а потом на кальций

 

Мы много еще не понимаем

[dimm7777 4 858]

Истина где то рядом)))

[Dimmy 11 093]

Возьмем пару масел: Мобил 1 ЕСП Формула с 1200 Ca и Лукойл Люкс п/с с 2500 Ca. При этом щелочное примерно одинаковое (6.5 против 7.5). Значит, в Мобиле что-то еще догоняет щелочное. По всей видимости, речь о беззольных компонентах, которые имеют моющую активность, а золу не дают.

[Alehandro 2 682]

с меньшим количеством моющих присадок и золы, чем у аналогичного, щелочное число может быть выше

не всё то моющее что кальций и щелочное.

[torcon 64 424]

ну давайте не стесняясь назовем их.

[vasco 784]

Здравствуйте.

Интересует, как у масла с меньшим количеством моющих присадок и золы, чем у аналогичного, щелочное число может быть выше при прочих равных условиях?

разные химические элементы присутствуют в пакетах присадок разных производителей http://www.oil-club.ru/forum/topic/914-masla-toyota-original/page__view__findpost__p__255304

так вопрос некорректный титан не замещает в таких маслах бор и молибден - он замещает дитиофосфаты цинка,для того,чтобы снизить содержание фосфора в готовых продуктах бор(в данных маслах опять же) тоже не противоизносная присадка(как в Ксенуме), а выступает в качестве беззольного детергента - нужно для снижения зольности опять таки товарного масла

разные методы определения щелочного числа + множество факторов,вызывающих погрешности http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=81934&st=0

Изменено 19 февраля 2014 пользователем ModeratorSigma
добавлена цитата

[torcon 64 424]

@vasco, сукцинимид бора повышает щелочное число?

[vasco 784]

да

[Discoverer 1 625]

сукцинимид бора

В анализе проходит строчкой - бор ?

Изменено 19 февраля 2014 пользователем Discoverer

[dimm7777 4 858]

... прочих равных условиях...

Это значило, что масла одной фирмы, одной вязкости, одной линейки.

Не думаю, что в этом случае определения щелочных чисел должны отличаться.

Скорее всего действительно т-н беззольный комплекс присадок.

Изменено 19 февраля 2014 пользователем dimm7777

[Вадим_69 8 127]

@vasco, сукцинимид бора повышает щелочное число?

да

Есть два масла: Pennzoil Ultra и Pennzoil Platinum

Отличия между ними: у первого есть бор, у второго - нет, у первого чуть выше щелочное.

При этом Pennzoil активно рекламирует моющие способности первого, т.н. Hyper Cleansing Agent. У второго (как и у всех остальных масел Pennzoil/Shell) рекламируется "просто" Active Cleansing Agent...

 

P.S. Это я не к рекламе Ультры, а к тому, что в анализах мы обычно оцениваем бор как антиизноску, а это может быть компонент моющей присадки...

Изменено 19 февраля 2014 пользователем Вадим_69

[Гость Vadim_Mk]

Потому что используются беззольные детергенты/дисперсанты - т.е отказываются или уменьшают долю. сульфанатов которые и показывают Ca и увеличивают золу

и применяют другие типы соединений - с меньшей золой или беззолные

Future Trends and Challenges in Engine Lubricants Dr. Jai G. Bansal Global Technology Advisor - Crankcase Lubricants Infineum International Limited

 

 

Chevron использует другие соединения вот патент -

Engine lubricant with enhanced thermal stability EP 1947164 A1

золы 0,8 а TBN = 10

Так же в качестве детергента/ дисперсанта могут выступать соединения Бора

Method for enhancing the oxidation and nitration resistance of natural gas engine oil compositions and such compositions US 8383563 B2Exxonmobil Research And Engineering Company

Изменено 19 февраля 2014 пользователем Vadim_Mk