Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?

[Edge79 1 781]

Подскажите,стоит ли при пробеге более 150 тысяч переходить на масло с большей вязкостью например с 5 w 30 на 5w 40 или даже на 5 w 50.Или с синтетики на полусинтетику.При условии что масло не "жрет"

[КириллМ 69]

Они (производители) ведают...А вот маркетологов на кол надо посадить!

И вскоре после этого "очищеное" от мути но слепое по факту предприятие обанкротиться. Можно батюшку пригласить, он водичкой побрызгает - прибыль вырастет, а переменные и даже постоянные затраты снизяться.

[Nordman 2 064]

Не "могут" .Просто её конкретный ilsac-двигатель может эксплуатироваться на acea-маслах - с ухудшением/без ухудшения характеристик.

ухудшения каких характеристик? тех что прописаны под рекомендацией 0-20 - экономичность экологичность ...

 

Ну тут сразу видна позиция - "проклятые экологи , довели страну".

это не моя позиция, это позиция производителя, двойных стандартов ....

Изменено 29 марта 2015 пользователем Nordman

[Normet 4 867]

ухудшения каких характеристик? тех что прописаны под рекомендацией 0-20 - экономичность экологичность ...

 

 

Это "плохие" характеристики какие-то ?

Или что ?

 

О экологии пусть европа с японией парятся , а у нас страна большая , найдём где насрать , так ?

[Nordman 2 064]

Это "плохие" характеристики какие-то ?
Или что ?

это не плохие, это выделение значимости и от залитого 5-40 если оно допускается ,авто менее экологичным не становится, если не вырезаны каты и не стоят обманки, как раз таких героев нашего времени гораздо больше и вред значимее чем от залитой 40 вместо 30ки...

просто строка "рекомендованное" несёт за собой и другой аспект, что автомобиль соответствует заявленным характеристикам топливной экономичности и мощностным параметрам на "рекомендованном масле", те сертификацию проходит на "рекомендованном масле" и заявленные параметры ТХХ расхода и выбросов будут соответствовать при этом условии. Но по большому счету это тоже вранье, судя по недавним новостям что проверенные производители ведущих европейских брендов, умышленно занижали свои параметры... вот и прошлогодняя история http://ultrainfo.info/umnyj-avtomobil/realnyj-rashod-topliva.html

[Normet 4 867]

автомобиль соответствует заявленным характеристикам топливной экономичности и мощностным параметрам на "рекомендованном масле", те сертификацию проходит на "рекомендованном масле" и заявленные параметры ТХХ расхода и выбросов будут соответствовать при этом условии.

 

Я спорить не буду, нет под рукой красивых диаграмм ...

Но если найду - выложу .

Там сравнение за последнее время реального расхода топлива и заявленного вроде с 1990 .

Заявленный всё время падает , а реальный - растёт.

 

И это всё соответственно - с и без маловязких масел .

Безотносительно того , что там льётся и на чём сертифицируется.

Просто заявки всё более радужные , а топливная эффективность из-за норм Евро всё ниже и ниже.

[Nordman 2 064]

Седня попал в руки официальный красивый промо журнал новой 7ки БМВ на 120 страниц, полистаешь такой и оргазм на всю ночь

так вот интересная выдержка про топливную экономичность - "топливная экономичность в режиме эко снижена на 20%" и под * сноска , что 20% по специальным тестам бмв .... комар носа не подточит, спец тест, никакого отношения к потребительской экономичности, а циферка то в памяти отложилась... это вам не 2% от 20ки

Изменено 30 марта 2015 пользователем Nordman

[Юран 12]

Интересно,а для чего тогда сороковки,пятидесятки нужны?Так бы все на тридцатках и катались.Но их производители зачем то делают.

Всё зависит от аудитории, наиболее сильно маркетологи бьют по людям с достатком. Постараюсь описать заблуждения на примере российских джиповодов.

 

Рассмотрим вариант пожилого японского мотора. Диаграмму с рекомендуемым маслом я понимаю так- то что в прямоугольнике= рекомендуемое масло, что со стрелочкой=допустимое при данных климатических условиях.

Например, рекомендуемое для митсубоновского 6g74(Паджеро) хW30. Мы начитались, что зазорам становится хорошо и залили xW50.

Поверили, что зазорам и, вправду, хорошо, давление масла на хх повысилось, компрессию замерили, и компрессии хорошо.

Да ещё и Хw50 масло по диаграммам производителя расширяет климатические условия.

 

Имеем, чему стало "хорошо":

1. гордость владельца, что его внедорожник может ездить от Чукотки до степей Казахстана

2. уверенность, что стало хорошо зазорам

3. иногда, повышается компрессия

4. уважение на тематических джипофорумах: масло хW50 соответствует уровню крутизны будто поставил колёсики на 31

5. спокойствие, что густое масло меньше жрёт

 

Объективно, чему стало "плохо".

 

1. производитель только допускает применяемость более вязкого масла в зависимости от климатических условий, никто не учитывает реальной температурной нагруженности мотора и исправности системы охлаждения(масла).

Если не перегревать Хw30 масло, то ничего хорошего от повышенной вязкости не получим.

Если ездить в тяжёлых условиях, то нужен прибор контроля, типа датчика температуры масла, чтоб объективно оценивать перегрев масла. Нагрели масло до 110С, дали двигателю поработать на ХХ.

Да, Хw50 сможет беспроблемно вынести и 130 С, но тут есть риск, что покоробит головку блока.

 

Я себе сделал вывод, что на бездорожье, нужен прибор контроля температуры масла, а не "расширение температурных диапазонов с помощью 5w50".

Густое масло нужно для борьбы со снижением кинематической вязкости до опасных значений, при повышенных температурах самого масла.

 

2. в зазоры не могу заглянуть, может им стало хорошо, "хорошо зазорам"= МАРКЕТИНГ, без комментариев

 

3. Более густое масло=более толстая плёнка на стенках цилиндра. При значительном износе ЦПГ эта толстая плёнка может вызвать повышение компрессии, так как кольца не полностью снимают плёнку при ходе поршня. Тут не радоваться надо, а мотор ремонтировать.

Толстая плёнка на стенках цилиндра догорает при цикле рабочего хода поршня. Кокс оседает на клапанах. К износу ЦПГ добавляется износ системы газораспределения. При задубевших маслосъёмных колпачках возможно уменьшение протечек более густого масла в цилиндр.

Итог, маслом повышенной вязкости может способствовать более быстрому износу ЦПГ и ГРМ.

 

4. Находил результаты тестов 1948 года о топливной экономичности двигателя в зависимости от рабочей вязкости масла.

Тут измерили сколько км проехали на одном литре топлива-но советская наука сделала вывод ещё 67 лет назад, что 2-3% экономии топлива, от вязкостных свойств масла не важны.

А результат был около 2-3%. Нынче это пол-рубля\рубль переплаты с каждого сожжёного литра топлива.

В таблице показана тенденция по увеличению температуры масла в картере двигателя в зависимости от вязкости применяемого масла. Излишне густое масло увеличивает рабочую температуру масла.

Вывод, что колёсики поставить нестандартные, что масло залить погуще, результат будет в перерасходе топлива.

 

5. Можно прочитать пункт 2 про течь маслосъёмных колпачков, она может уменьшиться. Если добавить изношенную ЦПГ, то уровень масла будет восполняться бензином, попадающим в картер во время холодных пусков из-за неплотности колец. Масложёр в тёплое время года может преобразиться в повышение уровня масла зимой.

 

Высоковязкие масла для моторов с малой теплонагружённостью -это маркетинговая шелуха. На краткий промежуток времени масло с повышенной вязкостью может замаскировать симптомы изношенного мотора. Но без ремонта "железа" мотор не оживить.

 

Для интереса, смотрел на рекомендуемые масла для карьерных самосвалов БЕЛАЗ с двигателями ЯМЗ(90х годов выпуска), работающих в наиболее тяжёлых условиях эксплуатации. Рекомендуют масла аналоги хW30. Но тут к выбору масла подключали сотни научных сотрудников, а не десяток маркетологов.

 

Я для себя сделал вывод, что мотор с пробегом только быстрее убъётся от масла излишней вязкости. Тоесть Маркетологи своими "хорошо зазорам" подталкивают автовладельцев к ускоренному переводу двигуна в УТИЛЬ. Есть выносливые движки, у которых перевод в утиль занимает 200-300 тыс км, а есть и те, которые при дилерском обслуживании к окончанию гарантии кушают по 1 литру масла на 1000 км.

Излишне густое масло является катализатором к ускоренному износу мотора.

 

Если говорить про моторы с сильной тепловой нагружённостью и высокой рабочей температурой масла 120 С и выше(моторы с электрическим термостатом), то тут уже, без вариантов, применение масел с высокой вязкостью. Производитель учитывает это в своих рекомендациях.

Жаль, что автопроизводитель идёт по пути повышения экологических показателей, а не улучшения системы охлаждения масла. Экология в ущерб ресурсу.

Изменено 7 апреля 2015 пользователем Юран

[Вадим_69 8 129]

@Юран, всё правильно

По поводу оффроуда и высоковязких масел в Мицу - надо ещё заметить, что на вязких маслах 5W-50 японский мотор и греться будет сильнее, т.е. при большей температуре масла всё их преимущество в вязкости сходит на нет. ИМХО, в таких условиях 10W-30 (на вязкой базе и с минимумом загустителя) отработает не хуже "крутых" 5W-50 и 0W-40.

Изменено 7 апреля 2015 пользователем Вадим_69

[slipshuggah 32]

Имеется бмв е39 525д, мотор м57 с пробегом 330к км. Сейчас в нем плещется titan gt1 pro-flex 5w30. Собираюсь менять масло и в этот раз хочу залить лукойл люкс сн 5w40. В мануале то рекомендуются обе вязкости, но начитавшись здешних дебатов уже не знаю как быть))

[Вадим_69 8 129]

Имеется бмв е39 525д, мотор м57 с пробегом 330к км. Сейчас в нем плещется titan gt1 pro-flex 5w30. Собираюсь менять масло и в этот раз хочу залить лукойл люкс сн 5w40. В мануале то рекомендуются обе вязкости, но начитавшись здешних дебатов уже не знаю как быть))

Расход масла большой? Мотор нормально работает? Если всё ОК - зачем увеличивать вязкость?

[slipshuggah 32]

Расход масла большой? Мотор нормально работает? Если всё ОК - зачем увеличивать вязкость?

Расход около 1л на 8000км. Мотор для дизеля работает тихо. Хочу все таки лить ll-01, а лукойл с его ценой 1800р за 8 литров - наиболее привлекателен.

[slipshuggah 32]

А ведь и вправду, глянул ещё раз тис. Оригинальные масла идут с вязкостью 5w30 и 0w40. Да и в списке рекомендованных масел 5w40 можно по пальцам перечитать. Основная масса опять же 5w30 или 0w40.

[саныч 196]

А ведь и вправду, глянул ещё раз тис. Оригинальные масла идут с вязкостью 5w30 и 0w40. Да и в списке рекомендованных масел 5w40 можно по пальцам перечитать. Основная масса опять же 5w30 или 0w40.

или 0-30, лл04, тот же м57 если мотор без вырезанного сажевого, и ниче, ездят как-то не кашляют

Изменено 28 апреля 2015 пользователем саныч

[Гость veles]

Например, рекомендуемое для митсубоновского 6g74(Паджеро) хW30.

Вот как раз самое правильное в 6G7X, это "сороковка", ну это я так, к слову.

[6apkAC_72 16]

2 года пользовался 10w40 летом. Почитав несколько статей здесь и тем решил лить по мануалу 5,10w30. Собственно весной не меняя марки масла залил 10w30 на лето после 5w40 зимы (7850км.) В среднем у меня уходило сороковки 1л. на 4000км. А на тридцатке показатель 1л. на 2000км. Собственно вопрос: это из-за смены вязкости или совпадение , что двигу надо капиталить? (5a-fe)