Hyundai KIA задиры в цилиндрах

[val_kaz 521]

Уважаемые форумчане! В последнее время попадаются на глаза в интернете отзывы о посторонних звуках в моторах автомобилей Хендай при запуске на холодную. Хочется в этом разобраться. От чего зависит и с чем связано. Все кто смотрел цилиндры с помощью эндоскопа и обнаружил задиры просьба отписаться!

1. Тип двигателя

2. Пробег

3. Заливались ли масла спецификации ACEA A3 или ACEA C3. Если да то какого брэнда. Если не заливалось ACEA A3 или ACEA C3 но задиры присутствуют, то какие масла использовались.

 

 

[Skif_tlt 10 954]

11 минут назад, Sportage72 сказал:

я так понимаю есть какие то проблемы в его циркуляции в рубашке охлаждения двигателя, отчего "подогреваются" дальние цилиндры

это у многих авто так, только не у всех задирает

[m724 1 423]

Только что, Skif_tlt сказал:

это у многих авто так, только не у всех задирает

У рядной шестёрки БМВ тоже мотор начинает умирать с 6-го цилиндра , но задиров при этом нет .

[Sportage72 6 823]

19 минут назад, Skif_tlt сказал:

это у многих авто так, только не у всех задирает

Начало идёт от этого, все остальное - перекос поршня и то что он дерёт потом стенки - это уже следствие 

[kap 614]

4 часа назад, Sportage72 сказал:

От себя что думаю, нужно стараться понижать температуру двигателя и улучшать теплообмен, то есть менять почаще антифриз, не давать засираться радиаторам и использовать менее вязкие масла - которые реально улучшают теплоотвод (проверено на включении вентилятора летом, когда на 5W-30 включался часто, а на 0W-30 уже намного реже)

Насчет антифризов. Насчет менять его чаще  -ну ненаказуемо. А вот подливать нужно дистиллированную ВОДУ. А подливаем мы чаще концентрат или разведенный до -40С антифриз. На наших машинах из Кореи идет антифриз-27С. А это значит, что воды в нем гораздо больше и теплосьем лучше!.  Все как то резко забыли, что теплоемкость воды намного выше, чем этиленгликоля. Вот и получается, что мы сами увеличиваем содержание этиленгликоля в охлаждающей жидкости и ухудшаем теплоотвод!

Ща погуглил: теплоемкость воды - 4183 Дж/кг*град, а этиленгликоля 2,294! Почти в 2 раза!!!

Изменено 29 июня 2018 пользователем kap

[odisva 321]

36 минут назад, kap сказал:

Ща погуглил: теплоемкость воды - 4183 Дж/кг*град, а этиленгликоля 2,294! Почти в 2 раза!!!

нужно было гуглить теплоемкость раствора этиленгликоля 

Теплоемкость 54% водного раствора этиленгликоля, температура кристаллизации минус - 40°C  - 3,56 кДж/кг.

Откуда в два раза?

[kap 614]

Даже 3,56 и 4,1 - неужели недостаточная разница, чтобы улучшить охлаждение дальних горшков?

Просто для сравнения:

20% кристализация -10С, при 100С теплоемкость 4,02

36% кристализация -20С при 100С теплоемкость 3,84

54% кристализация -40С при 100С теплоемкость 3,56.  

Изменено 29 июня 2018 пользователем kap

[kap 614]

Я, собственно к тому, что проблема не бывает вызвана одним фактором. А именно синергетический эффект приводит к смерти движка. А именно: густое масло, излишне концентрированный антифриз, недостатки конструкции, недостаточный уход за системой охлаждения (грязный радиатор, замасляная с грязью поверхность двигателя) и езда с непрогретым двигателем.. Основа масла и его допуск при этом играют вообще последнюю роль.

[odisva 321]

44 минуты назад, kap сказал:

Даже 3,56 и 4,1 - неужели недостаточная разница, чтобы улучшить охлаждение дальних горшков?

Просто для сравнения:

20% кристализация -10С, при 100С теплоемкость 4,02

36% кристализация -20С при 100С теплоемкость 3,84

54% кристализация -40С при 100С теплоемкость 3,56.  

Разница есть, поэтому и на треках воду используют. Но не в 2 раза. Народ умеет у нас преувеличивать и раздувать неверные данные. Сравните теперь ваш корейкий вариант -27 с -40. Насколько там отличается? Мелочь.

Изменено 29 июня 2018 пользователем odisva

[kap 614]

Я, кстати написал "теплоемкость воды - 4183 Дж/кг*град, а этиленгликоля 2294" Согласитесь, почти в 2 раза.. А вот если мы подливая концентрат доведем условно до 65%, то процентов 10-15 разницы получится. И свою лепту внесет.

[odisva 321]

Только что, kap сказал:

Я, кстати написал "теплоемкость воды - 4183 Дж/кг*град, а этиленгликоля 2294" Согласитесь, почти в 2 раза..

Соглашусь, но это каким образом относится к теме охлаждения? Покажите кто заливает чистый этиленгликоль? . Он в чистом виде совсем бесполезен.

2 минуты назад, kap сказал:

А вот если мы подливая концентрат доведем условно до 65%, то процентов 10-15 разницы получится. И свою лепту внесет.

Вы предлагаете на воде ездить? Геморно каждый сезон менять. Да и вода в системе ОЖ коррозию вызывать будет. И лучше не дистилированную, а деионизированную.

 

[VV"351 4 064]

26 минут назад, odisva сказал:

Соглашусь, но это каким образом относится к теме охлаждения? Покажите кто заливает чистый этиленгликоль? . Он в чистом виде совсем бесполезен.

Вы предлагаете на воде ездить? Геморно каждый сезон менять. Да и вода в системе ОЖ коррозию вызывать будет. И лучше не дистилированную, а деионизированную.

 

Лучше не дистилат в чистом виде, а хим.обессоленную воду, которая просто освобождена от солей и примесей методом фильтрации через И/О фильтра, а не многократным кипячением или выпаром.

А так-то да, рекомендуется издавна менять ОЖ один раз в 3 года, и пох.... на пробеги и прочие километражи!

Дистилат, как таковой, по своей сути против обычной воды - "мёртвая" вода, в нём кроме влаги нет ничего хорошего для всего живого, а как он ещё и теплофизические свойства теряет, точно не скажу, но думаю, что будет по хуже обычной воды, одна в нем радость - не такой агрессивный к металлам.

Изменено 29 июня 2018 пользователем VV"351

[odisva 321]

9 минут назад, VV"351 сказал:

а хим.обессоленную воду, которая просто освобождена от солей и примесей методом фильтрации через И/О фильтра

ты раскрыл значения слова деионизированная )).

10 минут назад, VV"351 сказал:

А так-то да, рекомендуется издавна менять ОЖ один раз в 3 года, и пох.... на пробеги и прочие километражи!

у киа в регламенте так и написано.

[kap 614]

2 часа назад, odisva сказал:

Вы предлагаете на воде ездить

Вы как то все извращенно понимаете. Будто основное желание не обсудить вопрос, а подловить на чем то.. Я раньше написал, что многие при уменьшении уровня антифриза доливают не воду, а концентрат или антифриз разбавленный до -40С. А с завода идет -27С. (Ну не помню, где именно видел) В итоге плотность процентов до 65 поднимают. Соответственно процентов на 10-15 теплосъем становится хуже, чем при заводской заливке. И это вкупе с другими негативными факторами ведет к повреждениям 4 цилиндра.

Кстати, насчет 3лет. А попробуйте как то логически это обьяснить. Ну что такого произойдет с антифризом за 3 года? Этиленгликоль поменяет свои свойства и станет агрессивным? Наверное, ничего кроме цвета по факту не меняется. Кстати, у меня его через 3 года сливали на ТО  -прям слезы на глазах: прозрачный, насыщенного цвета, чистейший!

Изменено 29 июня 2018 пользователем kap

[kokos_ 551]

2 минуты назад, kap сказал:

А с завода идет -27С. (Ну не помню, где именно видел)

Вы скорее всего ошибаетесь, почему скорее всего? Потому как ни доказать, ни опровергнуть ваши слова я не смогу

С завода идет Kukdong Crown А-110 и скорее всего 50/50 с -37 на выходе.

[odisva 321]

3 минуты назад, kap сказал:

Кстати, насчет 3лет. А попробуйте как то логически это обьяснить.

Срок годности антифриза который использует дилер 3 года. 

4 минуты назад, kap сказал:

Я раньше написал, что многие при уменьшении уровня антифриза доливают не воду, а концентрат или антифриз разбавленный до -40С. А с завода идет -27С. (Ну не помню, где именно видел) В итоге плотность процентов до 65 поднимают. Соответственно процентов на 10-15 теплосъем становится хуже, чем при заводской заливке.

Грубо прикидывая темлоемкость между концентрациями будет максимум 10%  А как обычно накинули 5% сверху. Разница будет, но не думаю, что критическая.