Polymerium XPRO2 5W-30 GF-6A свежее

[torcon 65 246]

Polymerium XPRO2 5W-30 GF-6A свежее за анализ спасибо форумчанам Alexey2la, Wirtgen, Дюпелёк, Octan A7, Sloperpo, Ak_77, тг канал.

Масло закупал на озоне у продавца Polymerium.

Вскрытие образца в лаборатории УРЦТЭиД:

Масло заявлено как: API SP; ILSAC GF-6A.

1) Вязкость у масла как подобает 5W-30 класса API; ILSAC. Стандарту SAE J300 оно удовлетворяет. Это честная 5W-30. 

2) Щелочное число = 9,40 - нетипично высокое для этого класса масел. Тем не менее это хорошо, больший запас по нейтрализации кислот, возникающих в ДВС, больший запас по пробегу, лучше противостоит некачественному топливу. Предположительно, щелочное немного поднято за счет беззольных дисперсантов, так обычно делают киты индустрии в своих топовых маслах. Например ExxonMobil в ESP и X1.

3) Зола сульфатная = 0,91% - обычная для данного стандарта. Масло безопасно для современных двигателей с прямым впрыском и трехуровневыми катализаторами. Вообще хороший знак когда у масла при высоком щелочном числе 9-10мгКОН, невысокая зола. Это значит, что масло обладает хорошими моющими нейтрализующими свойствами и в тоже время не засирает золой клапана, поршни, форсунки, подшипники турбин итд. 

4) Температура вспышки = 242С - по этому параметру сразу видим, что это ПАО синтетика. Так как на гидрокрекинге такие масла большая редкость. Далее это же подтвердит низкий NOACK, низкая температура застывания и ИК спектр. Масло очень термостабильно при высокой температуре.

5) NOACK испаряемость масс (естественный угар) = 5,5% - отлично. Polymerium XPRO2 обладает минимальным расходом на угар. Будет требовать как можно меньше доливки в течении пробега (если конечно с двигателем все в порядке). Опять же, такие свойства из-за термостабильной ПАО синтетики в составе.

6) Температура застывания -53С - у масла очень хорошие низкотемпературные характеристики, оно действительно не застынет практически в любые экстремальные морозы. Но тем не менее, нужно помнить что это 5W-30 а не 0W-30. Я бы запускался на нем до -30С, и если очень нужно до -34С. 

6) Вязкость имитации холодной прокрутки стартером при -30С = 4744мПас - отличная. Характеризует хорошее, шустрое поведение масла при запуске в морозы. 

7) Не смотря на то, что в пакете присадок чего только нет, сера не высокая = 0,196%. Это характеризует масло как современное, созданное на чистых от серы базовых маслах. 

8) Пакет присадок конструктор, собранный самим заводом Polymerium. Он содержит много разных улучшайзеров. Молибден комплекс, снижающий коэффициент трения, улучшающий КПД и экономичные характеристики двигателя. Противоизносные присадки на основе фосфора и цинка. Большое количество беззольных дисперсантов на основе борированного сукцинимида. Моющие нейтрализующие присадки - детергенты на основе магния + кальция. Очень жирный пакет присадок

9) Параметр окисление = 33,7 - говорит о том, что в масле присутствуют эстеры. 

 

ИК спектр Фурье говорит о том, что масло полностью на ПАО + эстеры (алкилированные нафталины высокой вязкости ИК не показывает.). 

 

Вывод: Топовое масло от Polymerium. Видно что постарались выполнить его на самых крутых ингредиентах. Оно полностью на ПАО синтетике + эстеры + как заявляет, производитель алкилированные нафталины + аминные антиокислители + молибден комплекс + много беззольных дисперсантов. У этого масла очень высокая термостабильность и низкий расход на угар. У него отличные низкотемпературные характеристики - температура застывания -53С. У него высокое, для данного типа масел, щелочное число, то есть хорошие моющие/нейтрализующие свойства. Оно подходит практически любому корейскому, японскому, китайскому, американскому двигателю, как пожилому, так и современному. Это масло для тех, кто хочет что-то большее, чем просто стандартное масло.

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах:

plmx2530gf51 - Polymerium XPRO2 5W-30 GF-6A 1L

plmx2530gf54 - Polymerium XPRO2 5W-30 GF-6A 4L

plmx2530gf520 - Polymerium XPRO2 5W-30 GF-6A 20L

plmx2530gf550 - Polymerium XPRO2 5W-30 GF-6A 50L

plmx2530gf5208 - Polymerium XPRO2 5W-30 GF-6A 208L

[Hant86 2 607]

18 минут назад, Polymerium сказал:

В точку

Удобно вам в своём маня-мирке существовать)) где претензии к вашим продуктам могут быть лишь из зависти.. Тут главное окончательно параллельную реальность не уйти. А то проснуться можно Наполеоном.. без армии) Хотел бы просто напомнимть про понятие объективность. И ориентироваться на него. Но судя по вашим ответам, это не тот случай.

[mefistofel3042 1 610]

33 минуты назад, Thorazine сказал:

Я бы с "мисс Сибирь" поспорил. В этой номинации нужны нулёвки. Какие уж тут 5w30?

Ну оно могёт) считай 5w/0w перефразируя экстрим-экслайн.

32 минуты назад, Vasek555 сказал:

Ну почему? Среди 5к тоже есть такая номинация. У нулевок там совсем другие требования - для пятёрок это одно из самых зачетных

Угу))

[Polymerium 6 724]

22 минуты назад, Hant86 сказал:

Удобно вам в своём маня-мирке существовать)) где претензии к вашим продуктам могут быть лишь из зависти.. Тут главное окончательно параллельную реальность не уйти. А то проснуться можно Наполеоном.. без армии) Хотел бы просто напомнимть про понятие объективность. И ориентироваться на него. Но судя по вашим ответам, это не тот случай.

Уже проснулись, и армия нас, и с начала мира, до конца дней его 

[ArmActiv 858]

Аргентум Смешно... Снижение коэффициента трения не означает снижение износа, это раз.

Два, в ДВС в подавляющем большинстве случаем мы имеем дело с гидродинамическим трением, за исключением ЦПГ, и в этом случае коэффициент трения есть гидродинамическое сопротивление и снижение его приведет к увеличению топливной экономичности, но не износа.

[ArmActiv 858]

5 часов назад, Polymerium сказал:

А что там про молибден, концентрация молибдена не зависит уже на коэффициент трения?) Оказалось что зависит.

И где это видно?

И о каком COF идет речь, если у нас гидродинамическое трение, то причем тут молибден, а может тут важны эфиры? И уже забрезжил эффект тиксотропии

 

Да и я бы тебе советовал все же почитать литературу (научную конечно) по трибологии, а еще и физику, советую, про коэффициент трения, очень полезно, может тогда поймешь свою ошибку и коварство Vanderbilt...

Изменено 10 февраля пользователем ArmActiv

[ArmActiv 858]

Polymerium Хамство помноженное на горлопанство не есть превосходство...

Только слабый в споре переходит на крик и оскорбления, так как не может доказать свою правоту.

Научись вести диалог, забудь о маркетинге рыночном, когда кто громче кричит у того и яблоки слаще..., тогда возможно ты сможешь вести дискуссию.

[Polymerium 6 724]

2 минуты назад, ArmActiv сказал:

Polymerium Хамство помноженное на горлопанство не есть превосходство...

Только слабый в споре переходит на крик и оскорбления, так как не может доказать свою правоту.

Научись вести диалог, забудь о маркетинге рыночном, когда кто громче кричит у того и яблоки слаще..., тогда возможно ты сможешь вести дискуссию.

Отстань, не охота время терять на ноль. Все всё прочитали и сделали выводы. Кто понял, тот актимель больше на тощак не принимает

[Аргентум 6 311]

25 минут назад, ArmActiv сказал:

Смешно... Снижение коэффициента трения не означает снижение износа, это раз.

 

а это мне зачем? :) Не понял к чему (ты же не цитировал ничего "из меня")

[ArmActiv 858]

Polymerium Ну вот, что и требовалось доказать, орать многие умеют, а вот копни глубже и все пшик один.

 

[ArmActiv 858]

10 минут назад, Аргентум сказал:

а это мне зачем? Не понял к чему (ты же не цитировал ничего "из меня")

А что должен был?  Это по вопросу "волшебства и колдовства" 

[Аргентум 6 311]

33 минуты назад, ArmActiv сказал:

А что должен был?  Это по вопросу "волшебства и колдовства" 

 

PCMO - это маркетинг.

Умеешь делать красивые банки и задвигать лозунги? - У тебя лучшее масло!

 

Скрытый текст

 

Полик чаще всего пишет про PCMO и занимается чем-то типа культа карго в этой сфере - не без помощи китайской науки и своего хорошего опыта (учится - жарит, исследует и прочее).

Его маркетинг - понятный.

Он должен быть - наглым, стильным, модным, беспринципным, капиталистическим. Все - как любят продажи.

А вот присадки "несистемные" - это микробизнес. Флакончики волшебства.

Но я возьму свои слова назад, если увижу, что на банках Лучка и РН появится гордая надпись (приписка) СОДЕРЖИТ ТОТ САМЫЙ ARMACTIV

Изменено 10 февраля пользователем Аргентум

[Nonconfo 1 392]

01.02.2024 в 12:04, ArmActiv сказал:

А вот это не факт... Конская доза молибдена не дает таких гарантий.

Да, и я противник больших доз молибдена более 70 ppm.

Скрытый текст

 

  Я обычно, если мне запоминается какой-то ник, то делаю вывод, что человек заметный на форуме, и пытаюсь составить представление о его воззрениях на масло. Особенно если он как-то к миру производителей относится. Но в этот раз как-то я немного в растерянности. Вот вы написали, что противник Мо более 70 ppm (по металлу в ICP, вероятно? Не знаю как иначе прочитать), а особого значения в каких соединениях не имеет. Собственно дальше вы примерно это и говорите, в ответ Мефистофелю:

01.02.2024 в 12:46, mefistofel3042 сказал:

А ничего, что виды и формулы органического(маслорастворимого) молибдена сильно разные.. и их содержание(минимальное, оптимальное, макс.эффективное) тоже?!

  

01.02.2024 в 14:11, ArmActiv сказал:

mefistofel3042 Особого значения это не имеет, так как принцип действия практически одинаков, на поверхности должен образоваться тонкий слой Mos2...

  

01.02.2024 в 20:32, ArmActiv сказал:

Polymerium Словоблудием Вы мастер заниматься, но вот попробуйте ответить на вопрос каким образом молибден (не имеет значение в какой форме он в масле) снижает коэффициент трения на поверхности.

  Ок, я зафиксировал для себя это. В любых соединениях не нужно больше 70 Мо, вы противник этого.

 

Но через 5 дней в тему приходит Торкон и происходит метаморфоза... Он говорит противоположное, что важна не концентрация, а в каком он соединении. И вы это поддерживаете... Тут я перестаю понимать, что вы имеете ввиду.

06.02.2024 в 10:25, torcon сказал:

ArmActiv да я же шучу, просто всегда так говорил "важно какой молибден, а не сколько его в ppm" и тут ты мне это же пишешь 

 

06.02.2024 в 10:32, ArmActiv сказал:

torcon 

Весьма радикально, на первый взгляд, изменились акценты...

 

Далее вы то ли развиваете свой новый подход, то ли синтезируете оба их, указывая, что решающее значение имеет соединения, но недостаток ICP в том, что мы не видим соединения, а видим только металл из них.

06.02.2024 в 12:39, ArmActiv сказал:

Polymerium Уточню, мы говорим об одном и том же, т.е. наличие/концентрация самого Mo как металла, так как ICP нам дает лишь концентрацию по элементу, а не по соединению, в данном случае Mo.?

 

06.02.2024 в 13:03, ArmActiv сказал:

Ну вот опять... Еще раз, тест ICP показывает только концентрацию самого металла Mo и не важно в каком виде, соединении его вносили в масло и в какой концентрации было введение соединения в масло. Я об этом.

 

Усиливая это упоминанием разных соединений, которые отличаются свойствами, но в ICP ничего этого не видно.

06.02.2024 в 13:39, ArmActiv сказал:

А какое отношение это имеет к написанному выше?

Их огромное количество от Борида молибдена до Окситетрафторид молибдена(VI)

Но наверное наиболее интересен для масел триоксид молибдена, из которого синтезируют диалкилтиокарбамат молибдена (MoDTC), молибденосодержащие эфиры и т.п.

Для ICP не имеет значение в каком виде вы вводили молибденсодержащее вещество в масло, регистрируется только сам металл.

  

Исходя из этого я предположил, что вы имеете ввиду ограничения анализа

07.02.2024 в 00:36, Nonconfo сказал:

То есть VOA нам дает примерно огромный диапазон неизвестно чего? И люди тут занимаются гаданием? Так ли это по вашему мнению?

 

Но вы, кажется, пояснили, что не это имели ввиду

07.02.2024 в 10:17, ArmActiv сказал:

Не понял почему такой вывод?

 

Правда в конце вы совсем усложнили для меня понимание, предположив, что в соединениях Мо - значение имеет не Мо, а остальные компоненты соединения.

07.02.2024 в 10:52, ArmActiv сказал:

И все же, мы говорим о концентрации именно металла Mo или все же некоего соединения, в котором роль самого Mo может и не столь значительна, как остальных компонентов?

Мы же знаем достаточное количество химсоединений, которые могут в значительной степени снижать коэффициент трения, но в тоже время будут губительны для материалов пар трения.

Возможно, Mo в данном случае играет роль так называемого ингибитора, это мое предположение и все...

 

Я решительно потерял нить и перестал понимать...

 

Какой вы ArmActiv сегодня: от 1 февраля или от 6 февраля?

 

И, исходя из этого, могли бы вы пояснить, как понять, что важно соединение в масле, а не металл, но именно металла по ICP вы считаете стоит избегать более 70 ppm, но в ICP мы видим металл, а не соединение, но в даже и в соединении Мо играет, вероятно, не ключевую роль, но именно он создает слоистую пленку из молибдена и серы, поэтому не важно в каком он соединении, но соединение важнее, чем ppm, как сказал поддержанный вами Торкон, но вы против ppm более 70?

 

 

Изменено 10 февраля пользователем Nonconfo

[Polymerium 6 724]

4 минуты назад, Nonconfo сказал:

  Скрыть содержимое

 

  Я обычно, если мне запоминается какой-то ник, то делаю вывод, что человек заметный на форуме, и пытаюсь составить представление о его воззрениях на масло. Особенно если он как-то к миру производителей относится. Но в этот раз как-то я немного в растерянности. Вот вы написали, что противник Мо более 70 ppm (по металлу в ICP, вероятно? Не знаю как иначе прочитать), а особого значения в каких соединениях не имеет. Собственно дальше вы примерно это и говорите, в ответ Мефистофелю:

  

  

  Ок, я зафиксировал для себя это. В любых соединениях не нужно больше 70 Мо, вы противник этого.

 

Но через 5 дней в тему приходит Торкон и происходит метаморфоза... Он говорит противоположное, что важна не концентрация, а в каком он соединении. И вы это поддерживаете... Тут я перестаю понимать, что вы имеете ввиду.

 

Весьма радикально, на первый взгляд, изменились акценты...

 

Далее вы то ли развиваете свой новый подход, то ли синтезируете оба их, указывая, что решающее значение имеет соединения, но недостаток ICP в том, что мы не видим соединения, а видим только металл из них.

 

 

Усиливая это упоминанием разных соединений, которые отличаются свойствами, но в ICP ничего этого не видно.

  

Исходя из этого я предположил, что вы имеете ввиду ограничения анализа

 

Но вы, кажется, пояснили, что не это имели ввиду

 

Правда в конце вы совсем усложнили для меня понимание, предположив, что в соединениях Мо - значение имеет не Мо, а остальные компоненты соединения.

 

Я решительно потерял нить и перестал понимать...

 

Какой вы ArmActiv сегодня: от 1 февраля или от 6 февраля?

 

И, исходя из этого, могли бы вы пояснить, как понять, что важно соединение в масле, а не металл, но именно металла по ICP вы считаете стоит избегать более 70 ppm, но в ICP мы видим металл, а не соединение, но в даже и в соединении Мо играет, вероятно, не ключевую роль, но именно он создает слоистую пленку из молибдена и серы, поэтому не важно в каком он соединении, но соединение важнее, чем ppm, как сказал поддержанный вами Торкон, но вы против 70 ppm?

 

 

Поймали армактива за его актимальку)). Спасибо, а то лень было весь этот бред в кучу собирать.

П.с. он даже не знает что есть молик без серы, где вторичные компоненты роли не играют, и как раз он лучше всего показал себя в тесте, и прямую зависимость улучшения показателей - от увеличения концентраций, вплоть до 1000+ ппм.

[mefistofel3042 1 610]

12 минут назад, Polymerium сказал:

Поймали армактива за его актимальку)). Спасибо, а то лень было весь этот бред в кучу собирать.

П.с. он даже не знает что есть молик без серы, где вторичные компоненты роли не играют, и как раз он лучше всего показал себя в тесте, и прямую зависимость улучшения показателей - от увеличения концентраций, вплоть до 1000+ ппм.

Я пытался объяснить это. Что формул много и очень разные у них и зависимости свойств от концентрации, и главное общие средние уровни концентрации(именно металла который мы видим в анализе), а не тупо - инфениумовский молибден работает от ~35 до ~150(максимум-перемаксимум)ппм  и все. Других нетути ни формул, ни значений средних рабочих, ни сильно разных графиков изменения коэф.трения от концентрации. Так и даже разного именно противоизносного эффекта как итога, про это даже заикаться не хочется.

Изменено 10 февраля пользователем mefistofel3042

[ArmActiv 858]

12 часов назад, Nonconfo сказал:

Какой вы ArmActiv сегодня: от 1 февраля или от 6 февраля?

 

И, исходя из этого, могли бы вы пояснить, как понять, что важно соединение в масле, а не металл, но именно металла по ICP вы считаете стоит избегать более 70 ppm, но в ICP мы видим металл, а не соединение, но в даже и в соединении Мо играет, вероятно, не ключевую роль, но именно он создает слоистую пленку из молибдена и серы, поэтому не важно в каком он соединении, но соединение важнее, чем ppm, как сказал поддержанный вами Торкон, но вы против ppm более 70?

Я какой был такой и остался:)

Итак, когда я говорил о концентрации Mo я имел ввиду именно металл, а не соединение. Иными словами я хотел донести, что сам Mo, который мы видим в анализах ICP работает только в определенной концентрации, которая позволяет создать на поверхности тонкую пленку из MoS2.

Увеличение наличия Mo как металла не приводит к снижению коэффициента трения.

Так же правильно и суждение, что в различных соединениях концентрация Mo может быть разная.

Теперь о том, что фиксирует ICP - это элементный анализ, т.е. мы видим сколько того или иного элемента находится в масле. И здесь это ключевое понимание, что именно в масле, а не на поверхности трения, где Mo и должен работать, создавая защитную слоистую структуру.

А теперь мы подходим к главному, что же дает низкий коэффициент трения, именно Mo или все же соединение, а по большей части те компоненты, которые составляют основу молибденсодержащего комплекса и это уже полимер, который вносит свои изменения в реологию масел, а Mo здесь играет роль несколько иную и не основную, но работает в комплексе.

 

Мои высказывания насчет концентрации Mo относились лишь к тому, что нужно понимать с чем мы имеем дело. Если мы говорим о работе Mo на поверхности трения, то это обычная протекторная защита по принципу слоистых металлов. И я говорил только об этом.

А вот все остальное это уже больше гидродинамика и реология.

 

В моих высказываниях нет противоречия, просто господин Поли как-то нервно реагирует и не всегда отчетливо понимает о чем идет речь.

 

И да соединение важнее чем ppm, но это не означает, что на поверхности будет создана какая-то другая структура, там все будет так же как и при концентрации в районе 70 ppm по Mo, но вот соединение на основе Mo, ну например такое:

 

То работать оно будет примерно так:

 

Причем граничный слой масла будет иметь уже иную реологию, чем ранее.

 

Причем, надо понимать, что упрочненная масляная пленка (в просторечии) - граничный слой будет более длительное время создавать условия гидродинамического трения, чем обычно и это означает, что при возрастании нагрузки будет снижена вероятность механического контакта поверхностей или оно будет минимальным. Но это не означает, что износа не будет, так как поверхность все равно имеет дефекты кристаллической решетки по которым и будет протекать разрушение поверхности.

 

Вот и все, важно понимать, что снижая коэффициент трения или гидродинамическое сопротивление мы улучшаем топливную экономичность, но отнюдь не снижаем износ.

 

Вот если бы господин Поли умел вести дискуссию, то мы бы уже давно во всем разобрались. 

 

P.S.

Теперь Поли мне должен за маркетинг  (Шутка)

Изменено 11 февраля пользователем ArmActiv