Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 654]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

[Толстый Макс 1 585]

38 минут назад, знаток сказал:

В зик топ - тот загуститель, которого много наваливают,и который крепкий.

В наших маслах и в дешевых зиках нет такого.

Тогда это - только ваши предложения. Относительно более дешёвого загустителя в более дешёвых линейках Зик.

[знаток 4 113]

2 минуты назад, Толстый Макс сказал:

Тогда это - только ваши предложения. Относительно более дешёвого загустителя в более дешёвых линейках Зик.

Ну так то я на сайте зика это вычитал.  Там раньше тех-инфа была, потом её убрали.

[Nonconfo 1 412]

22 минуты назад, АндрейDD сказал:

Но тут таких нет просадок. Но в эти машины и не льют "дохлые" масла.

Да и перелив бензина у них часто норма.

Посмотрел все анализы, на мой взгляд, там нет не одного с просадкой именно по полимеру. Там везде, где вязкость упала - вспышка падает сильно (где измеряли, в других случаях тоже косвенно видно), это топлива в картер налило. Там топливные карты настроены так, что форсунки льют очень. В таком случае у любого масла вязкость снизится, вообще у любого, безотносительно количества и типа полимера. Это просто физические законы, при разбавлении жидкостью с низкой вязкостью снижается вязкость итогового раствора, пропорционально количеству разбавителя. Вариант только заливать с расчетом на это изначально, что-то очень густое. Сознательно понимая, что залив 50, ездить будешь на 30.

Изменено 25 августа 2023 пользователем Nonconfo

[знаток 4 113]

7 минут назад, Nonconfo сказал:

Посмотрел все анализы, на мой взгляд, там нет не одного с просадкой именно по полимеру.

Скорее всего в настоящее время вообще нет паршивых загустителей (как в 60х-70х-80х годах). 

Все относительно годные.

[Толстый Макс 1 585]

37 минут назад, знаток сказал:

Щас Толстый Макс даст тебе. ))

Скрытый текст

Я так-то не собирался оспаривать относительно "слабости" минеральной базы. То, что у меня залито сейчас будет кататься до заморозков, скорее всего до ноябрьских праздников. Накатается не более 1,5-2 т.км. И в цело более этого пробега катать не планирую. "Битума" там точно не будет. А будет заменено на "20ку". Не решил пока какую 5W или 0W, с фирмой тоже не определился (есть и Зик и Кикс, Тайф с Киа-Хундай, Любекс есть с "поляками"), может и вовсе 0w-16 от Зика залью, там вязкость как у 20ки. Что также буде слито с приходом стабильного тепла, может скорее всего на 3-3.5 т.км. Может кому-то покажется расточительством, но у мне вся эта "водичка"  вышла от 250 до 400 р за литр.

 

[Nonconfo 1 412]

8 минут назад, знаток сказал:

Скорее всего в настоящее время вообще нет паршивых загустителей (как в 60х-70х-80х годах). 

Все относительно годные.

Возможно...

Но мне они все равно не нравятся почему-то ))

Люблю когда его поменьше )

[sidor_7 271]

Nonconfo вот вы любите на лето 10в20 с мин загустителем, а не лучше 0в20 с более жидкой базой(лучшая растворимость))(Артуру и Саяну мне кажется 0в больше нравились)

[All Exx 207]

10 минут назад, sidor_7 сказал:

Nonconfo вот вы любите на лето 10в20 с мин загустителем, а не лучше 0в20 с более жидкой базой(лучшая растворимость))(Артуру и Саяну мне кажется 0в больше нравились)

Нее...

Во-вторых не все 20ки подходят везде. Я уже писал.  Моя "жаркая" рекомендация - 30ка, причем не 0W-30 (она менее стабильна как правило) , а довольно "жесткая" 10W-30.  Если вы чувствуете масло как я, то представьте, что когда мне говорят 10W-30 и 0W-30 - я прямо чувствую что-то такое упругое и "молодое" vs 0W-30 - что-то такое податливое и дрябленькое.  И советую я более "упругое" 10W-30.

[Nonconfo 1 412]

7 минут назад, sidor_7 сказал:

 вот вы любите на лето 10в20 с мин загустителем, а не лучше 0в20 с более жидкой базой(лучшая растворимость))(Артуру и Саяну мне кажется 0в больше нравились)

У меня прям густые базы в основе. Иначе бы не получилось 20. А загущал минералкой практически, тяжелой. Мне хочется думать, что там с растворимостью все нормально. Вообще я изначально микс иначе придумывал, но там получалось скорее 5w, на грани. И я решил добить тему, чтобы уж точно 10w-20 )) Поэтому у меня там скорее всего сейчас есть ПАО6. И это мне не очень нравится, что его там немало. Оно не даром кросс-поинт ) Вокруг границ крутится, что 5w-10w, что 20-30. Но я не против 0w-20, хотя меня и смущает такие изъятия в программе тестов для них...

[sidor_7 271]

Nonconfo я как то у Артура пытался узнать что лучше -лучшая растворимость и больше загустителя(0в20), или наоборот(5в20) на лето, но к сожалению...

[Nonconfo 1 412]

11 минут назад, All Exx сказал:

Во-вторых не все 20ки подходят везде. Я уже писал.  Моя "жаркая" рекомендация - 30ка, причем не 0W-30 (она менее стабильна как правило) , а довольно "жесткая" 10W-30.  Если вы чувствуете масло как я, то представьте, что когда мне говорят 10W-30 и 0W-30 - я прямо чувствую что-то такое упругое и "молодое" vs 0W-30 - что-то такое податливое и дрябленькое.  И советую я более "упругое" 10W-30.

Да, причем Саян писал потом, что на лето круто 10w-30 с как можно меньшей HTHS при как можно большей вязкость, для этой HTHS. Ну в моей интерпретации пересказ.

У меня не такое, а обратное, минимальная вязкость при потребном HTHS.

Под конкретную задумку.

Мой производитель оборудования минимальной границей HTHS указал 2,9. Я сильно ниже отрываться не хочу летом, так как живу на юге и тут бывает прям жарко. По методе Саяна у меня нужно не менее 3,0 ) Но я думаю он перестраховывался в рекомендациях, поэтому ничего, если немножко меньше. И вот сохраняя динамическую вязкость при высокой температуре и сдвиге, за счет сниженного количества загустителя и более ньютоновского характера раствора, я понижаю давление. Но это все под бесступенчато регулируемый масляный насос, который меняет объем прокачивания по обратной связи давления. Я через EBD наблюдаю это, при понижении вязкости, давление держится все равно в номинале, просто регулирующий клапан открывается меньше. А качает больше.

То есть я конкретную идею реализую, под свои климатические условия и конструкцию своего двигателя.

Это совсем не универсальная история. Она сильно отличается от летней рекомендации Саяна. И от рыночных реалий.

Просто я вот так экспериментирую, just for fun )

[Nonconfo 1 412]

4 минуты назад, sidor_7 сказал:

я как то у Артура пытался узнать что лучше -лучшая растворимость и больше загустителя(0в20), или наоборот(5в20) на лето, но к сожалению...

Сейчас я бы 5 выбрал. Но я не так глубоко разбираюсь. Но считаю, что летом 5 лучше. Но мне расход топлива совсем не важен пока.

Но, вообще, мы вероятно офтопим....

Изменено 25 августа 2023 пользователем Nonconfo

[Kuroneko 2 812]

интересная статья.
Хотелось бы увидеть больше рецептов.
Рецепты европейских автомобильных масел.
 

[Rams27 208]

15.08.2023 в 06:47, AdDream сказал:

Вы можете спорить со мной, но фактически вы ричфул и эфтон называете нестабильной бадягой.

Извините, а стабильность определяется пакетом? База как бы не при делах?

[AdDream 654]

3 часа назад, Rams27 сказал:

Извините, а стабильность определяется пакетом? База как бы не при делах?

Там вопрос был о стабильности пакета.

На свойства готового масла каждая его составляющая влияет.
В первой статье расписано, что и как влияет на готовый продукт