Тема для глупых вопросов

[ModeratorSigma 7 049]

Задаем здесь вопросы по маслу, даже самые глупые, не стесняемся!
Вопросы по выбору масла для автомобиля здесь не задают - Я БУДУ УДАЛЯТЬ!
Если вам нужен ответ по выбору масла идем сюда!!!
http://www.oil-club.ru/forum/forum/31-posovetuite-maslo-novichkam-za-sovetami-sjuda/

 

Не надо из этой темы устраивать масляный оффтоп - для него есть своя тема

[Vasek555 4 537]

2 минуты назад, Nonconfo сказал:

Насос не создает давление

Только поток

[ayk60 103]

Nonconfo  Вопрос возник в связи с вечный спором 0-20 или 5-40, гуталин-вода, на тигуан клубе. Насос у нас имеет две ступени работы. Первая держит 1,8 бар, вторая 3.3. Между ними переключения происходят по сигналу мозгов машины на управляющий клапан. Внутри каждой из этих ступеней, заданное давление поддерживается чисто механически, путем смещения шестерни насоса и соответственно уменьшения его производительности, или увеличения. Масло пересиливает пружину или наоборот, шестерня перемещается.  Давлений в системе бывает 2 варианта, как я писал выше. И вот возник вопрос, внутри каждой из этих ступеней. давление всегда либо 1,8 либо 3.3. И вот когда работает например 1 ступень с давлением 1,8, какого масла за единицу времени прокачается через систему больше двадцатки или сороковки. Плотность масел одинакова. Вроде все расписал.

[Nonconfo 1 408]

ayk60 если регулируется именно производительность насоса и триггером регулирования выступает давление, то в моем понимании, при снижении вязкости масла - насос начинает запихивать масла больше, чтобы привести давление к номиналу. Соответственно, 20 должен прокачать больше. 

Но: - устройство насоса на Тигуане я точно не знаю, вам виднее;

- оценка эта качественная, какая разница количественная, я затрудняюсь сказать. То есть на сколько его там больше будет- хз ) 

[ayk60 103]

Nonconfo Все верно. Между 1 и 2 ступенями переключается мозгами, то есть шестерня насоса передвигается в крайнее положение. А потом заданное давление регулируется механически. Пересиливает либо давление в системе, либо пружина, и соответственно приоткрывается либо закрывается перепускное отверстие управляющего механизма и исполрительный механизм двигает туда сюда шестерню. Тем самым регулируется производительность насоса и поддерживается заданное давление.

Вопрос был не конкретно сколько, а в принципе какого больше, какого меньше.

Но вопрос почему вязкость в данном случае имеет значение до конца не понимаю все равно. Ведь плотность обоих масел одинакова.

Изменено 26 августа 2023 пользователем ayk60

[Vasya- 1 089]

ayk60 Что тут крутить вертеть, ясное дело 0w20 , быстрее протечёт чем 5w40, хоть без давления. хоть под давлением.

[Владимир09 6 122]

23 минуты назад, ayk60 сказал:

Nonconfoкакого больше, какого меньше.

плотность обоих масел одинакова.

В данном случае будет одинаково, т.к. насос будет регулировать давление, от которого будет зависеть поток. Просто на более вязком масле возрастёт нагрузка на насос, но ведь это пофиг - он железный, пусть работает))) 

[Nonconfo 1 408]

32 минуты назад, ayk60 сказал:

Но вопрос почему вязкость в данном случае имеет значение до конца не понимаю все равно. Ведь плотность обоих масел одинакова.

Представьте две жидкости с разной плотностью. Одна потяжелее, одна полегче. И вы выливаете их через одинаковые капилляры. Они выливаются одновременно. О чем это нам говорит?

И что заставляет более тяжелую жидкость не выливаться быстрее, в данном примере.

Изменено 26 августа 2023 пользователем Nonconfo

[ayk60 103]

Nonconfo Так а почему они одновременно вытекают? На сколько я помню из школьной программы, давление зависит от плотности и высоты столба. Соответственно если плотность больше, то и давление больше, соответственно и вытекать должно быстрей. Или у меня в голове что то не складывается?

 

Изменено 26 августа 2023 пользователем ayk60

[Nonconfo 1 408]

Только что, ayk60 сказал:

Так а почему одни одновременно вытекают?

Так у них получается кинематическая вязкость одинаковая, раз одновременно вытекают.

Но более тяжелая должна быстрее. А капилляры одинаковые.

Что мешает силе тяжести протащить более тяжелую жидкость быстрее через капилляр?

Что оказывает сопротивление?

[Nonconfo 1 408]

ayk60 

Скорость вытекания характеризует вязкость кинематическую. Ее так и измеряют, вытеканием через тарированный капилляр. Это вот те как раз 20, 30, 40 на канистре. Но это не настоящая вязкость, а кажущаяся.

Определяется она про формуле: ν = μ / ρ, где μ – динамическая вязкость, ρ – плотность жидкости, кг/м3.

Вот Мю и есть истинная вязкость. Динамическая. Она и сопротивляется, тому чтобы вытекать быстрее.

Столб одинаковый, вес больше, давление выше, а вытекает также. Потому что эта жидкость более вязкая на самом деле. Сила трения между слоями у нее выше.

Сила выше, но и трение выше.

Скорость потока одинаковая.

А теперь давайте посмотрим на вторую.

У нее плотность и вес меньше, давление меньше - сила меньше.

Но вытекает она также быстро как и тяжелая.

При равной кинематической вязкости, динамическая, истинная - у нее меньше.

Изменено 26 августа 2023 пользователем Nonconfo

[ayk60 103]

Nonconfo Так у нас же обратная ситуация. Разная вязкость и одинаковая плотность. И если в дне сосуда нет дырки, то обе жидкости должны создавать одинаковое давление на дно сосуда. Но вот с момента появления дырки в дне сосуда у меня затык в понимании.

Изменено 26 августа 2023 пользователем ayk60

[ayk60 103]

Nonconfo Вот что то начинает доходить постепенно.

[Nonconfo 1 408]

ayk60

Я это не про разницу между кажущейся и истинной вязкостями, на самом деле.

А про то, что силы разные, а скорость потока одинаковые.

Соответственно, возможна и обратная история, когда сила одинаковая, а скорости разные.

Весь вопрос в сопротивлении.

И вопрос в том, как это к насосу будет.

Мне кажется, что при снижении вязкости жидкости:

-при фиксированной производительности - поток будет аналогичный, снизятся давление и энергозатраты на насос;

-при регулируемой по давлению - поток будет быстрее, давление и энергозатраты такие же.

Но это мое мнение...

[Lord84 22]

25.08.2023 в 02:32, Vasya- сказал:

Вот такие должны быть параметры у масла с минимумом полимерки > 

 

Куда смотреть на этих графиках? И как выглядит масло с большим количеством полимера? 

[sibir 172]

По какой цене в регионах скупают отработку?