Пик 722 обр. см на ИК спектре. (Переместите в тему ИК спектры, у меня не получилось там тему создать.)

[Максим Спб 487]

Долго я искал, кто же там колебается, кажется нашел статьи в Anal.ChemActa, 2005г. Это резонансные полосы поглощения деформационных маятниковых колебаний (rocking vibration) метиленовой группы -СН2-, интенсивность слабосредняя. Группы эти есть во большинстве орг молекул, особенно алканов и изоалканов. Так что понятно, что и в минеральных композициях и особенно в гидрированных и с полиолефинами есть такой сигнал. Только использовать его для количественных оценок и даже доказательства присутствия ПАО нельзя. Дексана какого нибудь подмешайте в минералку, этот пичек и подрастет. Еще на таком волновом числе 722 поглощение неплоскостных деформаций цис-двузамещенных алкенов (с двойной связью), но откуда им после гидрокрекинга взяться? Вот в кофейном масле их навалом, и спектры так похожи на моторные масла…. Могу показать, если попросите.

[Максим Спб 487]

2 часа назад, Itseasy сказал:

Ничего о точном количестве дитиофосфатов или дисперсантов по пику моторного масла сказать невозможно, если нет программы обсчета пиков и базы данных всех присадок, эталонных спектров. Дисперсанты бывают разные, а фосфора плюс минус у всех одинаково и примерно 0,1% в составе масла, и не всегда одно и то же содержание фосфора равно одной и той же концентрации присадки. В этих условиях определение содержания ПАО визуально по спектру - вершина точности)))

И зачем искать фосфор по пику, если в ррм результат безусловно точный?

ИК спектр хорош для проверки подлинности, контроля качества. На форуме полезен для выявления реблендов и ребрендов.

Извините, не сразу отвечаю. Не очень понимаю, за что такой агрессивный тон Вашего ответа/вопроса, тем более, что в нем происходит путаница понятий. Дитиофосфаты (цинка)- это противозадирные присадки. Они являются структурными аналогами фосфорной кислоты, где кислород частично замещен на серу и прицеплены углеводородные хвостики. Этот  отрицательно ионизированный сложнокислотный остаток нейтрализован ионами цинка (2+).  Вот функциональная группа P-O-C и поглощает энергию на резонансной частоте, соответствующей волновому числу 978+-. Так что, чем больше противозадирной присадки, (чаще всего это дитио(алкил)дифосфаты цинка), тем выше соответствующий пик на ИК спектре.  Конечно, общее содержание фосфора и цинка в пробе масла также покажет, сколько противозадирной присадки добавили, но это потребует совсем другой и очень дорогой прибор (например ИСП спектромер- оптико эмиссионный спектрометр с индуктивно связанной плазмой в качестве источника возбуждения), и отдельную процедуру анализа.

Теперь про дисперсант. Это штука для удерживания твердых частичек, сажи, например, в мелкодисперсном состоянии, не допуская их агломерации в абразивы. Фосфорсодержащие присадки тут не причем, от слова совсем. Говорят, что алкилсукцинИмиды бора (это производные янтарной кислоты, как они устроены я и сам не знаю, сорри) хорошо справляются с этой работой, также видны на ИК спектре выраженными пиками, пусть и маленькими. Имиды, значит имеющие NH группу.

Есть еще детергенты (моющие средства, ну Вы знаете. Кальциевые соли сульфониевых кислот и др.). Все эти добавки также оставляют фингерприны на ИК спектрах. Можно ли их использовать для получения количественных результатов- вопрос дискуссионный, но при наличии множества спектров разных масел, сделать однозначные выводы не доставит труда.

[Hanval Rus 1 696]

30 минут назад, Максим Спб сказал:

Все эти добавки также оставляют фингерприны на ИК спектрах. 

Запишу это в свой  словарь " ругательных" Слов. Это круть. 

[Максим Спб 487]

Ругательное это йод твою медь. А область фингерпринтов (отпечатков пальцев), это официальное название ранга от 600 до 1200 обр. см на ИК спектре, где сосредоточены большинство пиков инд. функциональных групп. Спокойной ночи.

[Itseasy 6 323]

12 часов назад, Максим Спб сказал:

Не очень понимаю, за что такой агрессивный тон Вашего ответа/вопрос

Это не агрессия, Вам показалось. Просто краткое изложение сути.

 

12 часов назад, Максим Спб сказал:

происходит путаница понятий.

Вот с этим согласен и поэтому продолжу снова кратко

12 часов назад, Максим Спб сказал:

Дитиофосфаты (цинка)- это противозадирные присадки.

Это не противозадирные присадки

12 часов назад, Максим Спб сказал:

Они являются структурными аналогами фосфорной кислоты

Это довольно грубое сравнение. Так можно сказать, что и диметилсульфид является структурным аналогом воды. Разве стало понятнее?)))

12 часов назад, Максим Спб сказал:

Вот функциональная группа P-O-C и поглощает энергию на резонансной частоте, соответствующей волновому числу 978+-. Так что, чем больше противозадирной присадки, (чаще всего это дитио(алкил)дифосфаты цинка), тем выше соответствующий пик на ИК спектре

Пик покажет группу Р-О-С. И только. Концентрацию присадки он не покажет, даже если все Р-О-С - это из молекул дитиофосфатов цинка. А есть и другие компоненты. 
 

12 часов назад, Максим Спб сказал:

Конечно, общее содержание фосфора и цинка в пробе масла также покажет, сколько противозадирной присадки добавили, но это потребует совсем другой и очень дорогой прибор

Конечно, ИК спектр покажет пик, но точное определение фосфора ВСЕГДА проводят по другим спектрометрам и никогда по ИК спектру.

12 часов назад, Максим Спб сказал:

это потребует совсем другой и очень дорогой прибор (например ИСП спектромер

Это частный случай. Этот дорогой прибор не покупают в лабораторию, если есть задача определение только,например, фосфора, серы, цинка, кальция - то, что нужно для свежего масла. Есть простые альтернативы рентгено-флуоресцентных анализаторов. Быстро и не дорого.

ICP - дорогой и сложный в обслуживании, но дает, утрируя, всю таблицу Менделеева. Крупные масло производители их имеют почти все.

12 часов назад, Максим Спб сказал:

Теперь про дисперсант.

 

12 часов назад, Максим Спб сказал:

Говорят, что алкилсукцинИмиды бора (это производные янтарной кислоты, как они устроены я и сам не знаю, сорри) хорошо справляются с этой работой, также видны на ИК спектре выраженными пиками

Повторюсь. Дисперсанты бывают разные. Не только алкилсукцинимиды. И борированные сукцинимиды - только частный их случай. Высота пика не скажет о концентрации всего дисперсанта в масле. Свойства дисперсанта во во многом зависят от той части молекулы, в том числе и размера этой части, которая на этом пике не отображается. Поэтому точного ответа о концентрации дисперсантов по ИК спектру быть не может. Тем более сравнивая разные масла с разными типами присадок. 

Цитата

А область фингерпринтов (отпечатков пальцев), это официальное название ранга от 600 до 1200 обр. см на ИК спектре, где сосредоточены большинство пиков инд. функциональных групп.

Поэтому еще раз повторюсь. ИК спектр хорош для качественного анализа, подлинности масла, сравнения с эталоном и тд.

Искать точное содержание по одному пику какой либо присадки неправильно. Функциональные группы - можно,  но не точно, перекрытия и смещения форум не осилит))).Всю присадку - не определить. А если нет, то смысл тогда какой? Дитиофосфаты на разных спиртах в одной концентрации дают разные по высоте пики. Дисперсанты на разных полиизобутиленах аналогично. 

Изменено 15 января 2022 пользователем Itseasy

[Hanval Rus 1 696]

Вы инопланетяне 

[Optovik 3 809]

3 часа назад, Itseasy сказал:

на разных спиртах в одной концентрации...

это те самые профессионалы которые несмотря на состояние могут... 

[Аргентум 6 303]

3 часа назад, Itseasy сказал:

Дисперсанты на разных полиизобутиленах аналогично. 

 

есть еще эстеровые, как @torcon точно писал , недавно только, что есть такие типа как загуститель, но дисперсант -

 

https://www.aftonchemical.com/SBU/Lubricant-Components/DispersantsEmulsifiers

 

вот скажем - дисперсант , но это типа и загустители такие бывают.

Ну и мне кажется вообще полиизобутиленовый янтарный ангидрид в чистом виде добавляют

[Максим Спб 487]

Вот зануда -ИЗЯ. Форум не диссертация, а для кратких сообщений. ZDDP - комплексная противоизносная, противозадирная, антиокислительная присадка. РФА- не особо дешевый и простой метод, от 40килобаксов,

легкие элементы с большой погрешностью определяются. Вообще, кто сказал, что я топлю за ИК и призываю количественное определение компонентов по ИК спектрам делать? А для быстрой оценки-прикидки правильно снятый спектр весьма хорош. Пример в след. посте.

[Максим Спб 487]

Вот спектр Мобил1 0-40 из базы ойл клуба. Я выше приводил инфу и примеры, к кому относятся какие пики.

На данном спектре, снятом за 15 минут видны:

1. Наш любимый 722, действительно большой, так как ПАО много.

2. 1740 немаленький пик сложноэфирной группы (эстеры).

3. Пик 978 от фосфора, (не от любого, а от P-O-C)

4. Пик 1708 и маленький 655, от сукцинимидов.

Так что пусть попробуют замешать контрафакт, выпуклый химический глаз увидит многое по ИК.

[Hanval Rus 1 696]

5 минут назад, Максим Спб сказал:

Вот спектр Мобил1 0-40 из базы ойл клуба. Я выше приводил инфу и примеры, к кому относятся какие пики.

На данном спектре, снятом за 15 минут видны:

1. Наш любимый 722, действительно большой, так как ПАО много.

2. 1740 немаленький пик сложноэфирной группы (эстеры).

3. Пик 978 от фосфора, (не от любого, а от P-O-C)

4. Пик 1708 и маленький 655, от сукцинимидов.

Так что пусть попробуют замешать контрафакт, выпуклый химический глаз увидит многое по ИК.

А где 1740? 

[Максим Спб 487]

Со слепу ошибся, 1746,8 обр см. Но это карбонильная группа эстеров.

[Hanval Rus 1 696]

Только что, Максим Спб сказал:

Со слепу ошибся, 1746,8 обр см. Но это карбонильная группа эстеров.

Её наверное надо сопоставить  с данными по окислению...высоту? Или что такое карбональная!?) 

[Максим Спб 487]

Прочитайте результаты полного анализа этого масла и выводы, параллельно с моим описанием спектра.

[Максим Спб 487]

Сложный эфир (эстер не по нашему) это результат реакции органической кислоты и органического спирта. Общая формула R-C=O

                                                                                             O-R 

между С и О внизу тоже одинарная связь. На ИК сильная линия сложноэфирной группы O-C=O находится  в диапазоне 1730-1750. Карбонильная группа это С=О, просто так короче написать, но я указал, что она из эстеров.

В описании этого мобила окисление указано. Но нужно понимать, что для масел оно означает наличие кислородсодержащих молекул. Разумеется, если насыпали эстеров, то их кислород и увеличил показатель «окисление». 

[Максим Спб 487]

https://www.shimadzu.com/an/sites/shimadzu.com.an/files/pim/pim_document_file/applications/application_note/10804/jpa219022.pdf

вот ссылочка на применение FTIR для определения степени деградации масел. Окисление, нитрация, десульфатация, сажа. Просто как пример применения метода ИК. Согласно методу astm e 2412.