Mann против Mahle. Битва титанов.

[Сергей Николаевич 1 012]

Конечно же это не битва в прямом виде. Никто ни с кем впрямую физически не борется, присутствует обычная конкуренция: конкуренция pr-служб, отделов продаж и конечно же технических отделов.  Сейчас речь пойдет о конкуренции технологий в производстве не резинок не пружинок, а самого главного элемента в фильтре - фильтроэлемента. Ну а Битвой титанов я это назвал, так как сравниваться будут образцы изделий 2х ведущих  фирм в отрасли: Манн и Мале. Титаны, да и только!

Скрытый текст

Все достижения тех отделов должны быть  хорошо произведены, хорошо раскрученны и хорошо размещены по торговым сетям и сервисам. Но это по-хорошему. Определенную рекламу периодически мы все встречаем, реклама даёт некоторое общее представление о качествах продукта. Но я заметил, что некоторые технические моменты производства масляных фильтров никоим образом не освещены ни в рекламе,  ни в промоушен- проектах, ни в технических обзорах на специализированных ресурсах.  Одним из таких технических моментов является  особенности производства гофры фильтроэлемента. Именно гофры! За клапана я недавно говорил - они все разные и тоже совсем не исследованы. Но гофра точно также является, если не белым, то точно мутным пятном в фильтростроении для маслолюбительской публики. Профессионалы знают много больше, чем говорят. Так я, как непрофессионал, недавно начал обращать внимание на эффекты слипания складок гофры и на проблемность этого вопроса. Но мои мысли на страницах Ойл клуба до сих пор уходили как в пустоту. Хотя довольно давно существуют любимые Ойл клубом,  так называемые, синтетические масляные фильтры «армированные» по внутренней стороне гофры металлическими или пластиковыми сетками. Никакое это не армирование, утверждаю я, это та самая борьба со слипанием складок, о котором мировые производители фильтров знают уже давно. Как давно?  Я - не техник, не историк, не историк техники, я не знаю. Но точно - давно! Некоторое время назад мне попался один фильтр со склада... С очень древнего склада, и фильтр был довольно старый, может 90х годов, может ещё советских времён, маркировку даты выпуска не нашёл. Фильтр оказался топливным для перекачки керосина из ТЗ на борт ВС, по интернету нашел его тех данные, степень фильтрации 2-5 мкм, поток большой. Раскурочил гофру, внутри складок - дренажная сетка. Зачем - понятно - чтобы складки не слипались и сохраняли производительность. То есть технология совсем не нова, но общественность знает о ней столько же, сколько и о жизни на Марсе.

Тут уже приступим к вопросу темы: а в чём битва технологий Манн и Мале?

Скрытый текст

Спасибо за вопрос. А битва - в разности подходов к формированию гофры в фильтроэлементе, в кардинальной разнице! Складки гофры имеют разную форму у характерных изделий Манн и Мале. Соответственно, должны различаться и особенности работы этих гофр. Эта разница заложена не во всех фильтрах обеих фирм, есть изделия, где эта «фирменность» отсутствует. Но там, где присутствуют эти фирменные характерные особенности, эти изделия представляют из себя настоящий «топ» массового фильтростроения. Оговорочка: речь идёт во всех случаях только о фильтрах с бумажной гофрой.

Так что за признаки?
 

Фильтры Mann

Фильтры Mahle

[Maxxixx 3 712]

19 минут назад, Сергей Николаевич сказал:

помогайте разобраться

 

20 часов назад, Maxxixx сказал:

Сергей Николаевич ,  я, около года назад, пытался копаться в этой теме. Перечитал кучу сайтов, литературы и так далее, но в тонкостях ФЭ разобраться не удалось, так как эта информация защищена тайной многих производителей. Доподлинно даже неизвестно, кто у какого производителя закупает "бумагу", так как не весь материал для, своих нужд, производят именно эти компании.

Заводы находятся на разных континентах и не все из них полного цикла.

Где-то мешает экологическое законодательство,где-то политика, логистика и конкуренция. Так что на некоторые заводы "титанов" ФЭ поставляют "местные" производители по ТЗ заказчика.

 

Также, интересны дочерние компании, такие как WIX, Filtron и так далее. По ним информации ещё меньше.

 

Короче, тема интересная, но долгая и многого "простым смертным" узнать не суждено. 

 

[Сергей Николаевич 1 012]

4 минуты назад, Maxxixx сказал:

Короче, тема интересная, но долгая

Куда-то торопитесь? Пары лет вам хватит?

6 минут назад, Maxxixx сказал:

Перечитал кучу сайтов, литературы и так далее, но в тонкостях ФЭ разобраться не удалось, так как эта информация защищена тайной многих производителей...

Пару тайн я и пытаюсь раскопать.

Или вы и сейчас продолжаете видеть в гофре только буковку W ?

[Владимир09 5 993]

7 минут назад, Сергей Николаевич сказал:

Обговаривалось разное и многократно, согласен. Только никакой информации по данной теме нет.

Так, может, ТАКАЯ информация (способ укладки лодочкой и не лодочкой) никому просто не нужна... А нужная информация (плотность, толщина ФЭ, его площадь, площадь перепускного клапана, его открытие, жëсткость корпуса фильтра, жёсткость внутренней втулки, качество резьбы, качество дренажного клапана, качество и сечение прокладки фильтра) есть во многих источниках, в том числе и здесь... 

[Сергей Николаевич 1 012]

Владимир09 , может и не нужна. Бытие определяет сознание. Разным нужно разное. Только и "жесткость внутренней втулки" до недавнего тоже была никому не нужна, а нынче вы её упоминули. А Мале вводит на конвеере 2 дополнительные операции и, соответственно, удлиняет процесс производства. Зачем?

Вот и получается: для Манн не нужно, а для Мале нужно. В этом и есть вопрос темы.

[Сергей Николаевич 1 012]

Чтобы раздобыть для темы материал, прихватил с первого попавшегося сервиса знакомый фильтр: Манн W914/2. Фильтр - б/у, информации о нем - ноль. Цель - осмотр гофры.

Поехали. Общий вид:

Печать фирменная манновская:

Есть конвеерная уф-спец.маркировка:

Есть простая дата выпуска, фильтр довольно свежий, октябрь 20го:

Это были некоторые признаки подлинности.

Я не показываю весь распил фильтра подробно, для этой темы это маловажно. Если будет интересен весь распил, позже можно будет выложить в соответствующей теме фильтров Манн. Хотя... Уже ль вы этих фильтров мало видели?.. Здесь интересно посмотреть на срез гофры, вот к нему и идём.

ФЭ, общий вид:

гофра уложена с косячками, есть искривления складок:

и в этом ФЭ это место не одно такое. И, думаю, это искривление совсем не от работы, так было склеено на конвеере, сколько распилов w914/2 не посмотришь - они все немножко, да не ровные. Ну, вот здесь не ровный несколько больше. 

Рассекаем гофру:

внутренняя втулка держалась хорошо, но силы рук хватило, чтобы сорвать её с клея. Недавно пилил Бошевский клон - руками рассоединить части не смог, очень крепко был склеен.

Осмотр гофры ближе:

в красном секторе в складках гофры видны очень узкие выходные каналы. В остальных частях - всё очень узко, всё соединено.

Ещё ближе по секторам. Верхний сектор: 

нижний сектор:

левый сектор:

правый сектор:

Ну вот, довольно свежий фильтр, видим, каких-то изменений конструкции нет, слипание складок есть, как и было ранее.

[Максим Л. 2 804]

Логика подсказывает что если сечение (площадь, объём) выходного канала больше входного,то и  поток масла будет испытывать меньшее сопротивление,так что мале тут конечно правы.

[Дмитрий174 0]

Здравствуйте, Сергей Николаевич.  Почему где обведено красным вы назвали выходной канал? Циркуляция масла идет снаружи во внутрь, а не наоборот, если фильтр забивается то масло идет через клапан, если клапан с сильным натягом то бумагу сминает. 

Изменено 30 мая 2022 пользователем Дмитрий174

[urman 481]

Мне хватает того, что для большого Рейнжа L405 оригинальные маслофильтры делает МАнН. А вот топливный -Махле(или как там он). И заменители только эти фильтра. И все. Вот вам и битва. 

[Сергей Николаевич 1 012]

1 час назад, urman сказал:

Мне хватает того, что для большого Рейнжа L405 оригинальные маслофильтры делает МАнН. А вот топливный -Махле(или как там он). И заменители только эти фильтра. И все. Вот вам и битва. 

Это не ваша тема, тем более битва. Но вам хорошо - вам хватает. Спасибо, что почтили своим присутствием.

Изменено 30 мая 2022 пользователем Сергей Николаевич

[Сергей Николаевич 1 012]

3 часа назад, Дмитрий174 сказал:

Почему где обведено красным вы назвали выходной канал?

Читаем внимательно:

31.05.2021 в 01:08, Сергей Николаевич сказал:

в красном секторе в складках гофры видны очень узкие выходные каналы

То есть ничего не обведено, обозначен сектор гофры, в котором внутри самой гофры выходные каналы полностью не сомкнуты в отличии от других секторов.

3 часа назад, Дмитрий174 сказал:

Циркуляция масла идет снаружи во внутрь, а не наоборот, если фильтр забивается то масло идет через клапан, если клапан с сильным натягом то бумагу сминает. 

С этим никто не спорит, но вы делаете описание общих особенностей работы фильтра. К вопросу темы это не относится. В теме обсуждается разница формирования отдельной складки гофры у разных фирм производителей.